ワイ「戦国時代のこのエピソードすきやわ」謎の人「江戸時代の創作やぞ」←これの多さ

関ヶ原
家康「息子がここにいればこんなに苦労しなかったのに」
家臣「秀忠様ならもうすぐ着きますよ」
家康「その息子ではない(信康のことだ)」
これすき

>>5
最近仲悪かった説出てきたな
マッマと武田に付いて謀反説や

>>5
秀康らしいで真相は

墨俣の一夜城は昭和なんやっけ?

>>13
一応江戸時代
だけど戦国時代には一切ない

面白かったらなんでもええわ

>>14
史実だから面白いんだろボケ

ワイ「足利義氏は何もしてない人に会うたびに人に襲い掛かるキチガイやぞ」
ソースは太閤立志伝5

>>18
本当に何もしてないんですね?

>>18
その腰につけてる物は何だ?

三国志とかもほぼ創作だし

>>20
演義な
史実では強かったのに劉備、諸葛亮アゲの為に弱くなった武将、端役の名士は多い

勝った側が戦力の数字逆に盛ることでマウント取るってマジなん?

>>21
勝って当たり前の戦い勝ったところでふーんで終わりやからな
強い相手に勝ったとなればあいつすげーで戦わなくても従ってくる連中増えるし攻められることも減る
芸能人やスポーツ選手が話盛ってファンの尊敬集めようとするのと一緒や

賤ヶ岳の前田とかも城砦戦という情報からの勘違い布陣と実態が無さげでメンツも確定しない吹聴臭い七本槍の活躍のせいで
漫画とかでそれをネタされて未だに裏切り裏切り言われるからな

>>25
裏切りが言えるかどうかは別として
勝家が利家を許して後で飯食いに来た話は絶対前田家に都合のいい創作やろなぁ

黒田家臣「殿(官兵衛)が九州送りなのは秀吉が恐れたから干された」

「関ヶ原の時に天下を狙ってた」
「長政は右手で刺さなかったカス」
こいつらイキりすぎやろ

>>27
福島正則から日本号を酒でちょろまかしたからしゃーない

>>27
その辺の話は江戸前期の資料や宣教師側の記録に複数あるしまるっきり創作という訳でもないで

松永久秀とかいう別に三悪も主家裏切りも自爆もしてないひと

>>30
松永久秀爆死に至っては昭和に造られた俗説やしな

羽柴秀次とかいう有名な割に何したか誰も説明できない可哀想な人

>>32
何したか聞けば1発で凄そうには見えるんやけどな

鳥居強右衛門も嘘なんか🤥?

>>33
仙石権兵衛も嘘やで

武田信玄が愛人に「浮気してへん!信じてや!😭」という文を宛てたのは動かぬ証拠があるの草
誰か燃やしてやれよ

>>42
政宗がこの書状は恥ずかしいから燃やしといてね!って頼んだ書状がいっぱい残ってるの好き
燃やすか捨ててやれよ

織田信奈がが葬式で大暴れしたのも嘘なんか?

>>43
参列したけどメソメソ泣いとったで

>>43
織田信奈が創作やねんで

秀吉の草履温めエピソードもうそなん?

>>45
あれは100%ウソ

曹操が浮気して結果長男死なせる事になったのも創作?

>>61
曹操がパコパコ盛ってるところに、長男が「張繍がむほんおこしました!」って言いに来たんやで
曹操は長男より典韋が死んだことのほうがショックがでかかったが

「秀吉へのお茶の味がどうたら」
「島左近を石高の半分で雇った」
「大谷の汚い汁混ざったお茶を全部飲んだ」
「本当は九州で大大名になれたけど豊臣政権のために中央に残った」

「石田三成は嫌われて者やったけど実はいいやつやねんで!」って擁護のために出てくるエピソードやけど
まあ全部創作やろなぁ

>>69
三成が善で家康が悪でないと関ヶ原がおもしろくならん

三好長慶とかいうやってること凄いはずなのに有名なエピソードない大名

>>70
早死にしちゃったからな
一時的に天下を獲ったって言う人もおるくらいなのに

>>70
嫡男を亡くしてメンヘラになる戦国大名って結構多いね

仙石秀久が無能だったせいで元親の嫡男が死んだのも嘘やで

>>77
息子返せカス

>>77
十河の御家はどうなりましたか……?

>>77
勝手に逃げ帰ったのも嘘なんか

>>77
単に島津がアホみたいに強かっただけやな? よかったわ

>>77
お前は我が一族が必ず滅ぼしてやるからな

黒田官兵衛は当時の宣教師の記録でキリシタンについてしつこいから本来の領地から削減したって話が場所と日時も正確に記録してあるからな
たまたま国内に資料が散逸してるだけって可能性も十分ある

>>78
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

島津の退き口はどこまで本当なんやろか
ていうか英雄譚みたいになってるけど結局のところただのボロ負けでは?🤔

>>86
主君が逃げれたから十分や

>>86
ていうか単に横素通りしただけやから
別に中央突破したわけではない

>>86
でも改易免れて二百五十年後に徳川滅ぼすから実質勝ちやろ

>>86
有力武将が割とあっさり死んじゃったから足軽が便乗して逃げたとか
鳥取城みたいな包囲戦じゃなければそうそう全滅戦争にはならんとか

>>86
関ヶ原の戦いはショボかった説が強くなったけど確かに関ヶ原で戦死した有名な武将は大谷くらいしか見つかってない
それだけ追撃戦もひどくなかったわけだしもし島津が多数の犠牲者を出したならあれは失敗と言われてもしょうがない

講談を本にして売ったろ
講 談 社

>>104
大日本雄弁会やぞ

関ヶ原で真田に多少邪魔されたにしろ当初の予定通り進軍してたのに悪天候で進軍遅れた挙げ句本戦終わるの早すぎたせいで結果として遅刻扱いされる秀忠

>>105
はなつぎは遅刻せんようにダッシュで大阪まで行くで!

言うほど嫡男死んで困るか?
ワイは嫁と姑の喧嘩仲裁しなかったから切腹させといたけど

>>108
三好・長宗我部「ハイ…」

上で黒田官兵衛の話出てたが折角の大河ドラマで小寺氏がボロクソに書かれていたのは悲しいなぁ

>>112
それより赤松氏が空気だったの悲しい

猿の金玉が子供残せたらどうなってたんやろか

>>114
まるで秀頼が猿の子供じゃないみたいなレスやな

三国志って曹植のお豆の歌とかも創作なんやろ?
もうなにを信じてええかわからんわ

>>118
お豆の歌ってなに?

周瑜さん、諸葛亮の引き立て役にされた上に憤死させられてしまう

>>122
魯粛と周瑜とかいう孔明被害者

>>122
諸葛亮「あなたの考えは全てお見通しです」
周瑜「喀血憤怒!!!!」
諸葛亮「効きすぎ草」

一次資料が無い=完全な創作ってのも行き過ぎた考え方やけどな
火の無い所に煙は立たない訳で、部分的に事実を伝えてるケースも多くある

>>132
それはせやね
「創作」はより正確に「後世の創作」としたほうが誤解も少ないかもしれない

>>132
それも一理あるけど一次史料がないと創作扱いされるのはしゃーない
近年だと二次史料やからと端から見向きもしないなんてことはなく一次史料の裏付け取るための史料批判に使われたりするしやっぱり一次史料ありきなんだと思う
近年二次史料の重要性が増したってのは間違いないと思うわ

信長の3連射撃ちも創作なんやろ?

>>134
30年くらい前の大河でやってた三段撃ちのイメージが強いな
実際は射手と装填手が分担してたとか

戦国時代で軍師って言われてるやつは
江戸時代とかの三国志ファンが脚色しまくってただの内政官や頭脳派武将を無理やりそう呼んでるだけみたいなのばっかやが
半兵衛とか山本勘助とかあたりは実際どこまで直接活躍したんかね

>>136
活躍しとるよ

>>136
半兵衛は活躍しとるやろ
山本勘助は知らん、史料に名前は出てるから実在はしたみたいやけど

誰とは言わんが
京のすぐ近くで石高高くて国内安定してて文化も栄えてて家系も良くて官位も持ってて
武功を誇る家臣が豊富で明智光秀と足利義昭を擁してて
大した勢力にも囲まれず南は同盟でガッチリ固めてたにも関わらず
結局何も出来ずにあっさり滅ぼされた大名が居るらしい

>>137
朝倉の事なら一向一揆と家中騒動でズタボロで上洛所やなかったんやで

ぶっちゃけ全部創作でも不思議じゃないよな
あんなドラマ起きるわけないやん

>>141
朝鮮には侵攻してなかったんやな
良かったわ😀

信長「イクイクイクイクイクイク」蘭丸「殿のケツ気持ち良すぎるでござる!!」
これが史実という事実

>>143
弥助「やあ」

>>143
え 逆じゃないの?これ

前田慶次って実在したんか?

>>144
実在はした

クソ漏らしだけは信用できる🤗

>>153
部下にスカトロプレイ強要したのは?

武田上杉って話盛りすぎやろ

>>161
それより三英傑やろ

>>161
武田家家臣 誰でも10人は言える
上杉家家臣 直江兼続しか知らない
どこで差がついたのか

権力者が歴史こねくり回せる時代を史実だー創作だーって言ってもしゃーないやろ

>>175
今もそうだろう神格化されてる明治の元勲とかどうせ竹中平蔵とか柳井みたいな
国売って自分の儲けにしてるだけやろ

本願寺とか言う宗教テロリスト

>>181
そら燃やされますわ

>>181
比叡山も法華も燃えたしな、本願寺も燃えなきゃ

俺は後世に伝わってる逸話って結構ほんまのことやったと思ってるけどな
冬戦争のシモヘイヘなんてどの武将の逸話より嘘っぽいやん

>>187
あの人は土地勘のないロシア兵を
極寒の真冬の森で迎え撃った狩人やから全然嘘くさくないわ
逆に市街戦やったら盛っとると思う

>>187
旧ソ連の頭おかしい逸話は大体ソースあるやろ

>>187
プロパガンダとして造られた英雄ってのはあるやろね

よく考えたら関羽とか張飛ってすごいな
拳で2000年も名前が語り継がれてるんだもん

>>197
関羽は張飛と並べられるとキレそう

家康のウンコも作り話ですよね?

>>204
でもあの肖像画って「戦に負けてウンコ漏らしました」以外の吹き出しつけられるか?

日本史の大部分の資料は明治維新でもやされたという事実
そんなやつらの子孫が伝統云々いってるのやばくね

>>206
そもそも大化の改新のときにそれまでの歴史全部焚書したんやろ
よくそれで2600年歴史続いてますとか言えるわ

>>206
明治維新の正当化と敗戦国であるのとの認識を持たせるための日本史だよな
薩長同盟やその周辺の人物神格化しすぎだし

>>206
もしかして江戸っ子大虐殺とか信じてる?

>>206
日本史の大部分が燃やされたん?w
初耳なんやけど具体的にどういうことが行われたん?

>>206
大日本史「せやろか」

後漢滅亡から随による統一までは、総括すれば周瑜の天下二分の計になってんのよね

>>217
やっぱりすごいっすね周瑜は

馬謖って孔明の指示に従ったのに責任擦りつけられた可能性ある?

>>244
馬謖は別の列伝だと脱走しようとしたから殺されてるという話もあるから真偽はわからない

よかった、宇喜多直家は腹黒梟雄なんかじゃなかったんやね

>>253
ちょっと不審死おおすぎませんかね?