1：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
これまで「棋譜使用料」と称して1回数万円を支払わせてたのに……
https://yutura.net/news/archives/107820
2：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
で?
人種差別の方が大問題だろ
3：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
著作権はないわな
4：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
流石に控訴するやろ
5：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>4
控訴して勝てる?
単なる客観的事実やろこれ
6：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>4
著作権法を変えないことには控訴しても無駄だし、棄却されるんじゃね
7：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
そもそも著作要素あるか?
8：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
藤井八冠さぁ…これはどういうことだい?
9：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
将棋連盟がいなかったら1円も稼げない人間たちなのでセーフ
10：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
この判決を報じてるタイトル戦の主催は
朝日新聞(名人戦)
日経新聞(棋王戦)
共同通信(王座戦)
読売、毎日、産経、北海道、中日、神戸、徳島、西日本はスルー
ドワンゴもスルー
11：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
確かに棋譜は著作物とはちょっと違うよな…
野球のスコアブックを著作物言うてるようなもんやし
12：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
ちなみに著作権法の起草者は棋譜も著作物にあたるとの立場だけど学説では懐疑論が強いとのこと
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/sports_content/pdf/002_s02_00.pdf
13：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
無理やな
14：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
【悲報】藤井ソウタ全局集(3000円×8冊)、著作権フリーだった
15：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>14
そういうのって解説書いてあったりせんのか
16：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
あくまで棋譜だけやろ
17：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>16
せやな
だからタイトル戦の映像配信を見ながらそれを自分で再現した盤面を映して配信するのは著作権的には何ら問題ない
18：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
そりゃおんなじ棋譜さしたらパクリになるわけじゃないしな
19：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>18
そういうことよな
21：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>18
せやから将棋界(将棋連盟とタイトル戦主催)のガイドラインでは
対局で同じ手を指すことについてはなんら制限をかけていなかった
今回の裁判で、その他の行為についてかけていた制限の法的根拠がかなりぐらついた
20：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
創作性はまずないし
その同じ棋譜を自分で打った棋譜を使ってるって言ったら何も言えない時点で絵とかとか違って創作性がない
絵の場合ならそれをトレースしてそれを元にして何かを作ったらそりゃ駄目でしょとなるけど
棋譜の場合どこに引っかかる要素があるか答えられへん
22：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
ゲームの戦術に特許あるわけちゃうしな
23：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
今まで棋譜見るのに払った分は寄付したと思て諦めてください😌
24：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>23
強者の考えやな
25：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
ほなワイ金玉囲いの著作権利料取ってオセロで遊んで暮らすわ
26：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
たとえば竜王戦の棋譜利用のガイドラインから抜粋
・目的および有償・無償を問わず
棋譜等を利用して、文字情報、図面(静止画・動画を問いません)、音声、盤面、ディスプレイ、集団演技等によって、
刊行物、頒布物、放送、公衆送信、上映、上演等の媒体上に竜王戦対局の指し手順を再現する場合その他の目的で利用する場合には、
本ガイドラインに定める連盟および主催社の利用許諾が必要です。
27：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
これ最高裁まで行くんか
28：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
棋士が指したものやのな、権利は連盟ってのもおかしい?おかしくない?
29：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>28
音楽は音楽家が作詞作曲しても音楽出版社と契約してるなら
印税が一度音楽出版社に入って、手数料とか抜いた上で音楽家に入るで
33：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
これからはオセロで角取ったらワイに著作権料払え
41：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>33
お前→🤓🤛😠
34：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
その場所を提供したからこそ棋譜が生まれたと思うけどな
35：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
これ著作権あるってことにしたらあらゆるゲームのプレイ開始から終了までの工程に著作権あるってことにならんか
オセロも人生ゲームもマリオも
39：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>35
同じタイミングでジャンプしたら著作権法違反やな
36：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
これyoutubeとかで記譜解析やり放題ってことよな?
37：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>36
それはわからん
今回はあくまで「著作権法に違反はしてない」「YouTubeは著作権保有者からの削除申請には応じるけど、著作権持ってないんだから削除申請も理由がなかった」ということが示されたに過ぎない
棋譜の著作物性に対して懐疑的な法律家でも、無断の棋譜利用行為が民法上の一般不法行為になる余地はあるとは書いてる
仮に不法行為になるとして、じゃあYouTubeで勝手に棋譜利用したら削除されるかっていうと、それもそれでYouTubeの規約と運営の判断次第や
38：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
そもそも将棋協会が著作権を主張するのは厚かましすぎる
著作権があるとしても権利者は確実に棋士であるはず
40：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
棋士から著作権を譲り受ける旨の契約を結んでいない以上
こいつらがやったことは「他人の著作物で削除申請」というあまりにも図々しいゴミみたいな話
本当に団体として、組織として終わってる
42：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
将棋&弁護士Vtuberが裁判解説してたわ
https://youtu.be/wOlMSaCZYAM
43：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
ぶっちゃけ普通に公にした方がええよな
無駄に守りに行ってコンテンツごと終わりよるし
44：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>43
連盟が棋譜代でどのくらい稼いでたんやろなぁ
45：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
大事なのは、利用規約があるような連盟アプリは棋譜むりやで
47：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>45
有料コンテンツの場合は金払う時に規約読まされるから、その時にその条件で契約成立ってことになるやろな
48：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
外部からまともなマーケター呼んできてブランディングからやらんとあかんやろな
あまりに化石みたいな運営しとるし
49：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
著作権という名目で隠して金取るより思いっきり公開したほうが将棋界全体の棋力向上には良さそうやけどなぁ
51：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>49
ほんまそれな
>>50
単に昔の棋士のフェチと金儲けの下手さが出てるだけやろなぁ
50：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
JASRACの真似しようとしたん?
52：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
でも棋譜が著作物じゃないとすると無関係のやつが「棋譜集」って形で本にして出版できたりするんちゃうの
そういうフリーライドおんJ民は嫌いやろ
55：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>52
それが嫌なら棋譜を完全にクローズドにして、有料でしか見れないようにするしかないわ
53：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
ゲームのRTAでチャート作って、このチャートで走るなら利用料払ってね❤️って言ってるようなもん?
54：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
JASRAC最低やな
56：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
著作権って名目で守る所まではまあ構わんと思う
ただそこからの利用は私用なら自由やけど金稼ぎとか別の目的があるなら著作権料なっていう柔軟なやり方は無理なんやろか
57：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
そらそうやろ
なんで対戦履歴に著作権つくねん
58：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
biimシステムですら特許持ちなのに
60：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
要はスコアボードみたいなもんやろ
文字数字の羅列は著作物ではない
62：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
そもそも他者に公開させたり使わせないってのがめっちゃ頭悪い
金稼ぐのは他の部分にして公開させた方が競技として触れやすくなるやろ
67：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
棋譜も50年で著作権消えるの?
72：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
>>67
もともとない
70：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
使用料払って得られるものがどんなものかは知らないけど何かしら使いやすいように手入れされてあるものちゃうん?
71：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
状況掲示板やSNSで呟くのと稼ぎにするのは別問題ちゃうの
73：なんJゴッドがお送りします2024/01/17(水)
弁護士のYouTube解説見たら一般不法行為で〜ってのも無理っぽいんか😭
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1705479109
