本当にそうか?劉備が漢中で曹操撃退した時が一番の攻め時なのは間違いない。魏の国力は低下して、兵力も漢中に集中していたからだ。
それなのに関羽の北上は呉の裏切りで失敗するわけだが、裏切る元凶を作ったのは誰のせい?
劉備は荊州をぶん獲り、呉の要求を突っぱねる外交を展開するわけだが、ここまで対立を深めておいて呉が対魏戦線を崩さないと本気で考えていたのか?この甘い外交方針こそ蜀の最大の失敗じゃないのか?現に孫権は蜀を警戒して曹操に臣下の礼をとってしまう
もし関羽の北上に合わせて孫呉が協力していれば、魏は本当に滅亡していたかもしれない。それが天下三分の計の本願であったろうに。
2：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:26:16.53ID:1cOkSTD30
引き受けてねえしイッチは思い込みの強いタイプか?
5：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:27:51.54ID:FR7MtQkW0
>>2
ネットでは蜀の大戦犯は関羽と劉備って声ばかりだぞ
3：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:26:56.33ID:XlLpZj+Za
三国志とか好きそう
4：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:27:27.29ID:caPVWvsgd
話が長い
6：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:28:11.67ID:w4h0grICa
馬謖も呆れとったわ
7：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:28:48.46ID:gjuLkBiR0
一番やらかしてるんは劉備やけどな
31：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:41:53.25ID:OaVPrJDga
>>7
これ
8：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:29:41.03ID:FR7MtQkW0
劉備とその参謀連中は荊州を本当にほったらかしていたのか疑問でしかない、本来なら方針を伝えて統制しなきゃいけないのに。
9：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:30:35.71ID:zDVW4kNx0
劉備が益州ぶんどった時点で信頼もくそも無くなってるから
10：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:30:43.13ID:q3YJxg9L0
天下三分の計は蜀も呉も自分が荊州を維持している事が前提だから、最初から利害が合わない
11：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:32:26.57ID:I87DgLT+d
三國無双とか好きそう
12：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:33:00.87ID:8qR2cxugd
エセ哲学とか好きそう
13：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:33:20.82ID:U52K3iaha
孫呉が協力する訳ないやん
22：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:37:59.22ID:FR7MtQkW0
>>13
協力しなければ勝てないっていうのは孫権も諸葛亮も口にしている。だから諸葛亮は北伐に際して孫呉の北上を頼みにしていたけど、全部満寵にひっくり返された
14：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:33:37.34ID:w1hDC7Jo0
荊州は何がそんなにええんや?
23：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:38:39.74ID:fUvHEjijr
>>14
どこに行くのも便利
29：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:41:07.13ID:m6BkfL06d
>>14
地図で見ると分かるけどめっちゃデカい
あそこに自分の領地があると無いとで攻めるも守るも全く別の話になってくる
15：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:34:57.83ID:bRyy7LzZ0
関羽の尊大な性格がなかったら呉との関係もそこまで拗れなかったろ
16：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:34:59.80ID:a7jJjkkn0
文章力低ない?
17：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:35:18.96ID:FR7MtQkW0
魏を打倒するには、どう考えても関羽と呉が協力して北上するしかない。なぜなら孫呉の魏侵攻は全て失敗しているし、魏とまともにやりあえる将が関羽以外には存在しないから。
18：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:36:40.24ID:oeCa+gwoa
ネットで句読点多い奴確実にヤベー説
19：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:37:14.93ID:iAfRu+ez0
仮に協力して北上しても魏に勝てる確率ってせいぜい半々やろ
20：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:37:26.72ID:4CB6FreWa
関羽死んだ後にガイジ化した劉備が一番の戦犯やろ
21：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:37:36.02ID:SICZmERpd
何故趙雲に荊州任せなかったんや
34：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:42:18.62ID:bRyy7LzZ0
>>21
序列上しょうがなかったんやないか?
趙雲ってなぜか劉備配下で古参なのに扱いあまりよくないよな
張飛ですら失敗してるけど徐州時代や漢中争奪戦でも重要な拠点任されてるし
24：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:39:33.60ID:qlpWwMoD0
傍にホウ統や法正いたら違ってたやろ
30：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:41:48.98ID:FR7MtQkW0
>>24
劉備と龐統法正は漢中で魏とやりあってたんだから、荊州の外交は諸葛亮の担当。関羽を締め上げて統制しなきゃいけなかったのに、好き放題させた
25：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:39:57.80ID:e22sAmaf0
偉ぶって呉相手にまででかい態度取ってた関さんが悪い
26：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:40:11.96ID:mYUZJF8L0
何を言いたいのか分からない
27：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:40:12.38ID:FR7MtQkW0
関羽もなんだけど、蜀の連中の大局観、見通しが甘いんだよね。
36：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:42:56.54ID:fUvHEjijr
>>27
歴史の高みから見下ろして発言するんじゃあない
28：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:40:32.72ID:/UEAMEch0
正史でも演義でもこの髭が死んでから主要人物バタバタくたばってるのは同じという事実219
32：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:42:14.01ID:e22sAmaf0
荊州の北部は中原に近くて人も物も集まる
あそこ抜きの蜀や呉なんて日本で言えば本州から隔離された島みたいなものだから
33：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:42:16.54ID:iAfRu+ez0
そもそも蜀のクソ外交もそうやけど呉は呉でクソ派閥豪族の集まりプライドの塊とかいうゴミの集まりなのあんま語られんよな
47：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:45:16.14ID:m6BkfL06d
>>33
赤壁で勝ってから孫権死ぬまで半世紀近くも合肥ガイジやってたのはほんま大局観無いと思う
張遼はまだしも満寵にも手も足も出ないってお前
35：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:42:28.99ID:FR7MtQkW0
龐統は蜀征で死んでたわな
38：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:43:09.26ID:3AUqzJcO0
実は糜芳が最大の戦犯
39：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:43:54.18ID:OALc5MnO0
趙雲に荊州任せるとかありえねーぞ
ただの雑魚専やしあいつ
40：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:44:01.70ID:ADmynlir0
だまらっしゃい
42：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:44:46.36ID:MgyxZIQ/0
費イが死んだ途端に姜維が毎年出兵するようになるのはほんと草生える
43：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:44:51.06ID:jJ23JG7e0
呉の外交方針は魏が強ければ蜀、蜀が強ければ魏と組むだから
漢中取った蜀に呉が組むわけない
44：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:44:52.15ID:EAtzz7Saa
関羽って氏素性怪しいのにモテすぎなのはなぜや
45：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:45:11.82ID:stRQaoM7d
関羽と魏延どっちも傲慢で同僚と喧嘩したせいで終わった2人かたや神様かたやお面被った変な人どうしてこうなった
46：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:45:13.80ID:RDvzpUOL0
三国志じゃないけどドラクエのゲマって結構戦犯だよな
主人公殺しとけば良かったのに
48：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:45:40.09ID:XQzuPp9hM
ハンターハンターの強さ議論とはかわらんやん
49：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:46:24.18ID:vYFirtl2d
蜀と呉の天下三分は形が違うしそもそも協力なんか出来んかった
それを分かってて尚且つ1番大事な所を守れんかった関羽は大戦犯よ
50：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 07:47:10.88ID:16mhSfAx0
まあ荊州は暫くの間使わせてもらうって形なので
呉の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
呉には申し訳ないけど、少しの間(多分最長魏滅亡まで)いさせてください
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595629465/
