諸葛孔明←コイツが天下取れなかった理由

馬謖が馬鹿じゃなかったら天下取れたん?

>>4
無理
せいぜいガイテイで粘れたぐらい

>>4
相手が張コウの時点で厳しい

嫁がブス

>>5
はい訴訟

NP配布に3タップ

>>10
ガチ優遇キャラやからね
孫策推していこう

魏に諸葛亮レベルが何人もいた

>>12
居ないぞ
諸葛亮を支える人材の数が違うだけの事

>>12
さすがに司馬懿だけやろ

軍師の才能が凡人レベルやったから

>>13
蜀の戦力でまともに戦えてるだけ凄いぞ

>>13
司馬懿が鬼才って褒めてる
正直盤石の戦法で失敗しても最小限に抑える工夫をいつも凝らしたまま格上の軍と互角にやり合うって相当天才やろ

他が無能しかいなかった

>>19
魏延は優秀やで
諸葛パイアで殺したけど

いや蜀を切り取って国を作っただけでもとんでもない偉業だろ
蜀呉連合して荊州無事でも国力的には魏の方が上なんだから初めから天下なんて取れるわけない

>>22
まず田舎に引っ込んだ時点で天下なんか取れんかったわな
曹操がおった時点でそうせざるを得んかったし時代が悪かった

蜀って実質孔明のワンマンチームだよね

>>25
有能な将軍いっぱいおるやん
人材しょぼいのは呉

張飛で創作でも美化できないレベルのガイジだよな

>>27
正史で蜀攻めと漢攻めで将軍として活躍したって書かれてるから有能やで
正史で見ると聞いたこともない武将やただの賊の集団に敗走しまくってるおひげさんとは違う

>>27
張飛は戦争はAや
人間性がクソなだけで

>>27
これに戦争強いとかレスつけてるやつ頭張飛か

>>27
骨拾って適当に葬ると一夜を共にしてくれるぞ

劉備陣営であれだけ持て囃された徐庶の魏での扱いを見る限り単純に人不足

>>30
でも魏のトップって文官では何したかわからん華歆王朗とかで武官だと呉や蜀にボコボコにされてる曹仁や曹休だよね

内政S
外交S
軍事B
嫁C

>>38
軍事A+はある
撤退戦においてはS
司馬懿未満では無い

司馬懿仲達の方が上なん?
逆やと思ってた

>>40
孔明の戦法をほぼ対策完封してる時点で戦績は司馬懿上やろ

諸葛亮が軍事で凡才なら国力で圧倒して圧倒的に優位な防衛側でありながら度々諸葛亮に負けてる司馬懿はどうなるんや?

>>43
と言っても魏は前線多いし呉の対応もある
直接対峙の戦力は五分から魏のが少ないまである

>>43
忠実やと一回くらいしか負けてないで
あとは全部防衛成功や司馬懿

>>43
ほとんど負けてないやろ
撃退という目的も達成しとるし

>>43
負けてはないやろ
諸葛亮を封じ込めてるんやから戦略的には司馬懿の勝ちなくらいや

劉禅とかいうガチガイジ
殺して蜀乗っ取れよ

>>47
劉禅ってガチでなんもしてないで
悪政もしてないし
蜀ボロカスになったのは姜維が北伐ガイジだったからやし

軍師で天下取ったのって司馬懿さん以外おるんか

>>63
古くは伊摯とか
主君が反省したら返したけど

水着関羽火力出てええのに

>>65
あれぶっちゃけ属性水だったら孫策より弱いよね

天下とったやん
演義で

>>67
勝者の居ないこの時代で最も名声が高いのは諸葛亮だからある意味天下取ったと言える

魏絶対許さないマンだっただけで天下取る気もなかったやろ

>>68
劉備が呉にボロ負けした時点で詰みや

蜀の国力が大体呉の半分
蜀と呉足して大体魏の国力の半分

>>70
いうて魏も曹操のやり方についていけなくて内乱あったやろ?
惜しいとこで失敗してたけど
蜀にあったの?内乱

諸葛亮vs司馬懿の永遠のライバル感好き
なお孔明は先に過労死した模様

>>79
司馬懿は圧倒的な戦力と防衛側の優位を盾に引きこもってれば負けは無い状況だからな
時々打って出ると諸葛亮に負けてるけど

関羽の神様要素って何なん?
見た目しかなくね?

>>88
曹操の厚遇を捨ててまで劉備の元に戻った義理堅さが稀に見ることだったから

なんで三国で内戦して上の方や左の方に攻めんかったん?

>>90
取ってもしょうがなかったから

>>90
それが中華思想
その他地方は蛮族の住む地として見向きせんかった

>>90
呉は南東部の開発進めとるよ

>>90
上 荒野
左 砂漠
攻めてどうするんだよ

人を見る目F

>>95
草
周りがアレな奴ばっかだから苦労したんだろうな

孟達公孫淵曹爽が司馬懿の相手にもならずに一瞬で潰されてるの見たら諸葛亮に軍才が無いなんて言えんやろ

>>96
司馬懿の本領は速攻の電撃戦なんよな
守勢に回らないといけない諸葛亮との戦いはイレギュラー

自分が天下を取る意志は無かったから
全ては劉備の知遇に応えるため

>>104
劉備に釘刺されて諦めた説もあるけどなぁ

そもそもこいつなんで劉備に仕えようと思ったんやろな
史実の劉備って言うほど魅力的でも無いやろ
皇族の傍流が傭兵稼業しながら火事場泥棒してるだけやし

>>110
出師表に明らかに書いてあるだろ

>>110
お前だって大企業の社長が家に3回もきて誘ってきたら就職するやろ

軍師としての腕前は賛否両論だな・・・

>>112
内政は誰もが
軍政は賛否両論

>>112
大体戦うことは好きじゃないらしいやん
例えば魏で政策担当的なことやらしてたらヤバかったんじゃない?

関カスがもう少し上手く立ち回ればな

>>122
タイミングとしては関羽の北伐は間違ってない
曹仁が予想以上に固すぎたのが敗因
アイツなんであの状況で粘るんや

無理な北伐は辞め蜀の山中で力を蓄え子孫に託すべきやったか

>>125
国力に差ありすぎるから時間かければかけるほど勝てんわ

大義名分もなしに力づくで奪い取った益州だったのに
元からいた地場勢力をうまく主要ポストに任命して不満を抑えて
漢中への外征まで出来る統治体制を短期間のうちに見事に作り上げてしまったんや
せやから人を見る目は間違いなくあったはずなんや
それなのに馬謖と魏延さんにやらかしちゃうのは何なんやろう
…孔明ってヒトラーみたいな能力値してる気がしてきたな

>>128
はっきり言えば選り好みしてる余裕がなかったんやろ
才ありと見込めば欠点に目を瞑って使うしかなかった

>>128
益州人事は劉備が存命の時にやったことやろ

国力の不足
人材の不足
本人の能力不足

>>133
能力はあっただろ
上二つが問題

法正やっぱやべーよな黄忠で夏侯淵に勝っちゃうとか

>>142
りうび「張コウは強いけど夏候淵はたいしたことないぞ」

孔明「荊州保持するために出来るだけ呉と仲良くするんやで」
関羽「おかのした」

>>146
髭に意見できるアドバイザーが居れば…

馮習とかいう訳分からん奴を総司令官に抜擢して夷陵で惨敗した劉備が見る目あるみたいな風潮に草生える
諸葛亮は馬謖の一件だけでボロクソ言ってるくせに
なんJってほんと右にならえばっかりやな

>>147
夷陵はそもそもがって感じやし誰も劉備が見る目あるなんかいうてないやろ
運が良かっただけ

>>147
その時の劉備は義弟の復讐で普段しないような戦略的失敗もしてるからやろ

お爺ちゃんの趙雲と魏延くらいしか武将おらんやん

>>155
後半姜維だけやしな

魏とかいう蜀の100倍の人材がいた国
勝てる訳ねえよ第2次末期の日本とアメリカくらい戦力差あるわ
蜀にいった時点でどうしようもない

>>159
魏にいたらどうなったかのifが気になるところ

>>159
こうやって魏オタが魏をべた褒めして呉蜀を下げれば下げるほど統一に失敗した無能さが際立つんだよなあ

>>159
なお魏も天下取れなかった模様

仕える相手を間違った
これに尽きる

>>161
逆に魏に行ってたら歴史に名を残せたんやろか?

兄貴のツテであっち行ってりゃまだワンチャンあった

>>168
当時の江南の国力だと天下二分は厳しいと思うけどね
元にやられた南宋みたいになりそう

むしろ魏に司馬懿がいなかったら…の方がワンチャンあったのでは

>>169
多分変わらず無理やろな
元々司馬懿の前の曹真を突破できんし

項羽が天下取れなくて劉邦が天下取れた理由がわからんわ
項羽より劉邦が優れてたとは思えんわ
優秀な人材は優れた大将に集まるんだから劉邦は天下取れるわけないわ

>>176
ハンゾウ切ったからやろ

>>176
酒宴で項羽が斬り殺してたら項羽の勝ち

>>176
項羽が身内しか信用しないどケチだったからだよ
陳平が項羽の欠点を述べている

>>176
劉邦はベンチャー企業みたいなもんやろ
好きにやらせてくれる大将の下で伸び伸びやりたい奴もおるんちゃう?
項羽はワンマン企業なイメージ

>>176
誤解されとるけど一応項羽も天下取ってるで
領地分配とかミスって反乱頻発して終わった

>>176
項羽はケチだから

>>176
天下とってるぞ
国を作るのが下手だっただけや

徐州大虐殺で逃げた諸葛一族が曹操に仕えることはないんだよな

>>190
アンチ曹操イズムが生きる原動力やったもんな

第一次北伐は中々ええ感じのところやったけどな
馬謖と孟達のアレなかったら

>>198
まじでチャンスあったの一次のみやろ
あとはジリ貧
魏は王双やら郝昭やら有能がいきなり出てくるからな

初心者→孔明すげぇぇぇ
中級者→孔明って内政屋やんな
上級者→孔明はようやってる

>>200
戦闘もまあまあ強いし激烈に優秀なんだよなあ