研究って残酷やね
2：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:+UkBThNtF
桶狭間も親父のお陰ってことか?
3：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:qHEIJYeF0
親父の晩年は勢力衰えてたけどな
4：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:NqK7pJuS0
祖父も凄いしな
5：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:PiynEH9Q0
秀吉も主が凄かっただけ
6：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:AQVmfGGx0
最新研究って0から100みたいな逆張りばっかやな
7：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:F9yeam9wa
信長の野望の信秀の能力値はおかしいなんで脳筋
8：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:TNZQglcZ0
周りの敵がやばいのは織田やな
9：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:ePzpw1EC0
親父とかいたんだ?
10：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:F9yeam9wa
統率 72
武勇 65
知力 86
政治 77
これでどや
11：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:54BUF+pg0
言うて敵作りすぎて家督継承時にはまあまあヤバいことなってたやろ
214：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:tSXM6ufK0
>>11
斎藤とも今川とも戦わないといけない原因やね
12：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Lakj7oqf0
いうても信長は清洲滅ぼしたし
13：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:RSwcjrYF0
曹操は?
32：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Lx9V2nxy0
>>13
袁紹を負かしてるので曹騰親ガチャアリでも曹操はすげー
14：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:3effDaCX0
研究(逆張り)
15：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:m6D2971H0
いずれ信秀の親父が凄かっただけになるんやろなあ
21：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:maeVaiLM0
>>15
というか最初からそれだぞ
貿易港を直接支配したことで別次元の経済力を手にしたって言われてる
16：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:yDE3fRJ70
織田信長はタイムスリップとか異世界転生したヤツ拾いまくってるからな
そいつらのおかげ
17：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:lOOSl0uA0
父親が有能だとしても
桶狭間とかで絶望的な戦況ひっくり返したのと、その後もミスなく勢力は拡大して行った有能さは事実じゃね?
18：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:vL3l4ywM0
人間の寿命じゃ何代もかけないも国は大きくできないんや
19：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:qI2BqFC30
チンギスハンさんの父親、地方を治める有力者
最初から大活躍する奴等は父親がそもそも権力者
25：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:jajtygaA0
>>19
はい朱元璋
20：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:OlVaGoZ5a
だけなんて誰も言っとらんのにだけつけんのいい加減やめーや
23：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:LYIbuu8bd
弱小国の尾張←まずこれが嘘
実際は貿易で儲けまくってる超金持ち国家
26：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:OlVaGoZ5a
>>23
弱小国なんて誰が言っとるんや?
お前の脳内か?
24：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Qve4MIXZ0
アレキサンダー大王みたいなもんか
38：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:IG9gqDlTM
>>24
プィリッポス2世も凄いけど大王も凄い
27：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:dl8IJ8Kg0
ぶっちゃけ爺さんがすげえよ
貨幣経済の有効性を先取りしてた
29：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:zV5fv0r70
じゃあ今川義元は逆にあんま大したことないの?
31：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:ep8cQbWI0
親父の死体に遺灰を投げつけたって話マジなん?
35：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:qHEIJYeF0
>>31
位牌に抹香を投げつけたな
42：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:e35AG2cza
>>31
嘘
死後一年たって反信長派がやった葬式
ただのカチコミ
44：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:8IT85hDq0
>>31
晩年の信秀の無能っぷりを見ると遺灰投げつけたくなるのもしゃーない
プーチン並だぞ
171：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:amIH/C1O0
>>31
ソース自体は家臣が書いた信長公記やけど
信長の若い頃のエピソードはまだ筆者が信長に仕えてない頃のやつだから大分怪しいな
213：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:zwXWJzmB0
>>31
オヤジの位牌にじゃなくて座ってた弟に投げたって説ある
ソースはいくさの子
34：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:6k6oGgX00
信長が最初から大名やったと思ってるやつおるよな
実際は大名の家老の家臣の家とかやのに
82：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:E0X+p3oI0
>>34
斯波氏の家臣の織田伊勢守家の家老の織田弾正忠家やったかな
陪臣の陪臣よな
36：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:oUfeFva4a
真田も幸村やなくて親父が主役みたいなもんやしな
幸村はずっと親父についてただけや
37：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:68zcR7qp0
斉藤道三も親子二代なんだよな
油売りの頃は親父
39：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:iR2TJeMu0
今川倒したほどの凄さなの?
40：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:wnjUwndn0
誰か信長期の戦国時代で貨幣がどこまで通用してたかわかりやすく教えてくれ
貨幣がそんな浸透してたなら褒章を土地にする意味も無くないか?
41：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:XQr4nboO0
信長の父親とか葬式で位牌投げつけられたエピソードしか知らんわ
45：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:BKPlRuVd0
いうて歴史上の人物って全てそんなもんやん
46：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:MseoC57y0
信長→親父が豪族
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民
やっぱ秀吉って神では?
47：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:kLeStAUx0
いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな
58：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:54BUF+pg0
>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし
49：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:BKPlRuVd0
まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい
50：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:XQr4nboO0
信長も親ガチャ当てただけってことか
やっば秀吉って神だわ
55：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:qgC/7t+L0
>>50
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ
65：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:uYuwI9mu0
>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親
89：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:dl8IJ8Kg0
>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ
51：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:jkFLb/nI0
秀吉より信長の方が人気あるのはそういう所よな
52：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:RKYMxDGA0
信長って戦国時代に必要あったのか?
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ
63：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:hAEOVbutd
>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ
53：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:HJMuJ8fq0
最近の研究で
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87%嘘ばっかりや
54：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:egk87L20d
寡兵の桶狭間も嘘やしな
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい
73：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:8IT85hDq0
>>54
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん
88：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:E0X+p3oI0
>>54
どんな研究やねん
ソース出してくれ
56：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:+r5yE8Jsa
信長の尾張統一知ってたらそんな考えにならんやろ
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし
57：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:gAcGdISW0
曹操くんも家が金持ちだっただけやもんね
59：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:G7ANsnwWd
親がどうこういうならノブカツとか無能すぎることになるやん
62：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:MseoC57y0
>>59
実際無能だからセーフ
60：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:PiynEH9Q0
劉備も名字が皇帝と一緒だっただけやし
64：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:RSwcjrYF0
毛沢東は?
66：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:e35AG2cza
しかも信長の家督相続17歳
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな
67：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:TNbKvw410
平手政秀が凄かっただけよ
69：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:69wL7YsOa
内戦or内戦を制して尾張統一したと思ったら今川攻めてくるんやぞ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ
70：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:4EQjs5rg0
明から輸入してたと思われた永楽通宝が実は関東で作られてたみたいなの前にウィキで見たけどどこまで本当なんやろうか
72：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:OMYrJl8A0
そんなこと言うたら武士って大体親父、家柄が凄かったからやろ
75：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:8MmCfqOm0
真田昌幸がクッソ有能やったっていうのはほんまなん?
76：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:ahrdLLS+M
最近の研究では織田信長は全身に羽毛が生えてて他の恐竜が仕留めた獲物を横取りしてたらしいな
84：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
>>76
酷い痛風でもあったんやっけ
77：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:MseoC57y0
親ガチャSSSで能力値Gマイナスの安倍晋三が日本支配しとったわけやからな
実際血筋よ
78：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Q1JS15F7a
信長の野望やっとると親ガチャSSRやん・・・とはなる
79：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
弱小が桶狭間大逆転って話が、元々地盤が割と強かったってわかっただけで、別に同じ環境ならみんなできることでもないやろ、多分
80：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:8xYo+fSp0
なんG民が信長ポジに産まれてたら馬回りを集めることもなく平手政秀に見捨てられて全員信行派になって終わりやろ
81：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:W3P8Fm6r0
織田信定 優秀
信秀 優秀だったが晩年に大幅劣化
信長 超優秀
晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか?
83：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Gqlw1Ej10
初代織田なんとかが凄かったからその地位にいたんやろ
85：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:eIIA7/Nk0
父親死んだとき、信長17歳だぞ・・・・
86：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:UWEBV0Jq0
それでも最優秀‘信’は長なんやろ?
87：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Lau8xpl00
真田は親父もそうやが兄貴がすごすぎる
90：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:yWkwZDsp0
えっじゃあ朝倉がワッショイされてたってのも嘘なん?
104：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:lgdNm00x0
>>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ
92：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:BKPlRuVd0
何かしら実力もあったんやろけどな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな
93：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Ydw2AXOQa
信秀は能力があったとしても跡目争いを起こす状態で死んだのは無能やろ
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん
96：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:gNc37vKOa
兄弟とは仲悪かったん?
110：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
>>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた
98：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:/dh9yAjo0
ワイなら今川義元にあっさり降伏してる自信あるわ
あんなん無理ゲーやろ
101：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:CO4xri2a0
桶狭間は真正面からぶつかり合ったらしいな
105：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:4T5T6fEsd
ケンが有能だっただけやろ
106：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:jdx3LX4b0
宣教師が来る
↓
鉄砲を仕入れたろ!
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り
知略と柔軟性の人やぞ
107：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Q+hiUdHka
太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん
108：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:KO7XEGQV0
秀吉て親ガチャなんか?
あいつ弟も優秀やし
127：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:EiGLNvyN0
>>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ
109：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:ahrdLLS+M
親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか
111：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:xyL/rzM60
信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな
親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
118：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:jdx3LX4b0
>>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも
142：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:1JWeAJWSa
>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い
283：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:zwXWJzmB0
>>111
いくさの子って漫画がそのへん詳しく書いてある
112：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:vW13eqYC0
とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ
113：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:4EQjs5rg0
跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな
117：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:gAcGdISW0
司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん??
136：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:OlVaGoZ5a
>>117
どこにそんなイメージあるんや?
草履取りの頃だけやろ
137：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:tnn1kz2H0
>>117
司馬懿は蜀の敵
秀吉は家康の上司
この違いやろ
そもそも秀吉が忠義とか聞いたこと無いけど
143：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:wpVhL1uo0
>>117
秀吉にそんなイメージあるか?
165：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:1J+SAbyk0
>>117
山岡荘八の徳川家康の影響で
中国人は大体秀吉を信長の天下を盗んだ簒奪者だと思ってるぞ
195：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:YhUwcqcM0
>>117
司馬懿は簒奪してねえだろエアプ
119：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:W3P8Fm6r0
信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる
150：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:PSXToYeI0
>>119
信長の研究は
やればやるほど謎が増えるからな
例えばガキの頃の時点で
信長を知らない悪ガキはあの地域にはいなかったし
トップに立つ運命やったんや
120：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:K/OOvJ+m0
清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格
141：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:W3P8Fm6r0
>>120
頼朝も親父時代の人脈が活きてるぞ
逆に信長は親父の死後ものすごく劣勢になってる
親父のサポートはないよ
121：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:jMbK6KoS0
信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん
122：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:AwMPw+Eg0
尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん
123：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:3SjLRVqF0
熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん
125：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:dl8IJ8Kg0
秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ
126：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
まぁイディ・アミンだっけ?あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん
128：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:YNeKBC3l0
何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ
139：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:3SjLRVqF0
>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない
151：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:HVLocu1o0
>>128
現代ならそこそこいそう
135：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:z1Yh9p1n0
最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や
正月は越前で過ごしたかったから
152：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:gNvd0O+wM
>>135
えぇ…大雪で本国との行き来出来なくなるんとちゃうんかい
157：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:AwMPw+Eg0
>>135
普通に大雪降る地域やから帰ったんやろな
滋賀と福井の県境とか大雪降ったら今でも通行止めになるし
138：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:E0X+p3oI0
てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ
155：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:xesNjNYNa
>>138
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ
158：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:xyL/rzM60
>>138
尾張統一と美濃攻略が殆どだよな
逆に言えばこれを比較的若い内にできたからこそ天下取りに動けたとも言える
168：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:AwMPw+Eg0
>>138
対斉藤家も8年くらいやっとる
140：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう
144：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:VBzxIYcc0
最新研究(逆張り)
145：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:IG9gqDlTM
アレキサンダー大王は本人の能力も高いわ
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある
154：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:gAcGdISW0
>>145
単に跡継ぎ決めてなかっただけでは?
192：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:2T5xZQz20
>>145
政治的な功績もないし軍事的にも勝って当然の戦いしかしてないイメージやわ
死後分裂したのはむしろ本人の能力の無さの表れちゃうんl
149：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
秀吉、ボケて残虐になった説
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説
ワイは後者が好き
153：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:1J+SAbyk0
お前ら桶狭間戦記に影響受けすぎやろ
169：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:YNeKBC3l0
>>153
あれ面白すぎや
159：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:Ul+NRr3J0
戦国時代で生物学的に勝ち組なのは浅井長政よな
娘の嫁いだ先が全部有能やわ
162：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:EWRd988y0
そもそも信長の時代での有名所は大抵親の代から有力やろ
163：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:dmmd7Ybf0
戦国時代の人間とか無能やろ
東北地方稲作難しいンゴとか言ってないで品種改良したりアメリカからじゃがいももらってきて植えろよ
164：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:CCKxcSuJ0
葬式で焼香ぶっかけられ親父
170：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
濃尾抑えたくらいのタイミングでまだ畿内がグチャついてた時の運
まぁ早くても遅くてもずっとグチャついてた気もするが
173：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:ahrdLLS+M
司馬懿は光秀が天下取ったようなもんなのよ
秀吉は微妙だけど柴栄趙匡胤的正当性があるのよ
174：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:W3P8Fm6r0
家康はいくさに弱いし、三河武士は忠義心なくて弱い
これが現実
180：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:WT4I/BXZ0
逆張り民すぎるわ
親父の頃なんか尾張すら統一してないのに
181：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:CDk+g+pMM
本当の無能は韓信や蕭何が凄かっただけの劉邦だろ
182：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:+r5yE8Jsa
秀吉って松下之綱に仕えるまで苗字もないやろ?
晩年出自創作させてるしホンマに家はショボいと思うで
189：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:KO7XEGQV0
>>182
陽キャで女たらしで人の言うこと素直に聞き入れてちょっと戦に強くて人間的な魅力のあるだけのなんG民みたいなダメ人間だしな
187：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:OAS6sCNm0
ノッブが元服した頃にはある程度尾張抑えてて三河の一部も持ってたはずやで
ノッブが家督受けた頃にはもう斯波より上やったからな
これで何故か桶狭間が下克上扱いなのホンマ謎
198：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:W3P8Fm6r0
>>187
2行目だけで終わらんで
3行目以降からが長くて信秀の織田家はめっちゃ弱体化した
201：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:1J+SAbyk0
>>187
そっから一族分裂して対抗馬全部潰して後継者として認めさせる過程があるやん
残したもん一致団結で受け継げるならそらイージーやろけど
204：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:tnn1kz2H0
>>187
下克上扱い?
今川のが勢力高くはあるけど
193：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:07lDNuhU0
初期信長が弱小扱いされるのはやっぱり戦で動かしてた兵の数やろ
尾張の中で700人程度で争ってたらそら舐められる
208：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:qHEIJYeF0
>>193
しかも最初の相手は離反した謎の城主で1500の兵だからな
194：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
まぁ秀吉は被差別最下層出身説なんてのもあったので、そういうのを否定する研究が勢いあまって実はいい家だったみたいな話もでてきてるんだろ
196：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:zg+isaz30
始皇帝も昭襄王の方が凄いよな
206：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:w0gfaW6/0
信長って戦上手のイメージあるわな
総大将務めた戦で負けほとんどないやろ
207：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:ErNx8Xn4a
信長 秀吉 家康のリレーでそれぞれ上手く内戦処理して日本がぐちゃぐちゃにならなかった奇跡
209：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
まぁアレキサンドロスは30ちょいで死んでるので、いくら昔の年齢感覚とはいえ後継定まらず分裂した責を問うのはちょっと可哀想なとこはある
212：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:HPWfoTC60
斯波家と上手いこと折り合ったのが信長の強さであって
親父は特に目新しさは無いよ
215：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:i8SAIp060
こんだけ逆張り史観色々言われてるのに再評価されない織田信雄って凄いよな
あんだけ色々やらかして大名で天寿を全うするとかある意味ヤバいやろ
227：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:3SjLRVqF0
>>215
100万石から一時期領地なしでお情けの天童やからなぁ
233：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:HVLocu1o0
>>215
無能すぎて誰にも警戒されなかった説
242：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:rAydV2QQ0
>>215
織田の血統しっかり利用して官位もガンガン高めて外交渡りきったんやし結構凄いやろ
一回改易されたけど
249：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:udajj45e0
>>215
信雄は今再評価されてるやろ
259：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:1J+SAbyk0
>>215
センゴクだと大名同士の取次に次々成功してたから
下手したらこいつが不満勢力の旗頭に担ぎ上げられるって秀吉に警戒されて改易やったな
今の大河の義時の前半の描き方もそうやけど、地味な仲裁役ってのは実は全方面に顔が利く権力者に変貌しうる
216：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:qzlYcHBW0
カエサルが凄い英雄視されてるのはアウグストゥスがそういう意図で持ち上げたからじゃないのかと思い始めている
217：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:iwGi+U3G0
ノッブの親父が東にちょっかい掛けなければ
家康のじいちゃんがサクッと三河統一して
家康のパッパが征夷大将軍になって
家康は2代目将軍になってた
日本は30年早く平和を享受できてた
全部ノッブの親父が悪い
232：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:AwMPw+Eg0
>>217
それは無理やろ
今川の策略の一向一揆で普通に死にそう
218：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:sDNoHIXz0
このタイプの一番はプロイセンのあいつやわ
外交無能のただのラッキーマンなのに大王扱いされてるのが気に食わない
229：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:qHEIJYeF0
>>218
でもかっこいいし…
219：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:B2e4knRD0
浅井キッズの血には信長パッパの血もはいってるという事実
222：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:2EzoNuCWa
この通説には疑問が残る!
223：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:NTj6ZvgVM
石川五右衛門一族を釜茹でした秀吉って畜生?
224：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:DLAF8Rls0
信長が死んだら一気に織田家崩壊したことがどれだけ信長一人の力で運営されてたかってことよ
即自決した信忠はポイーで
255：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:tnn1kz2H0
>>224
有楽とかいう糞坊主
225：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:KX/m/h8a0
新説唱えないと存在意義がないから逆張り妄想でもう滅茶苦茶
234：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:eIIA7/Nk0
徳川家康が桶狭間の戦いのどさくさで岡崎城獲って独立するのが17歳
歴史は人物の年齢を知ってるとより面白い
243：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:tSXM6ufK0
>>234
始皇帝と劉邦が同い年なんよな
247：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:2EzoNuCWa
>>234
あのへんは徳川の領地やしな
236：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:FeNSc+aCd
あの時代に黒人差別しなかったのほんと偉い
白人は400年経っても差別意識持ってたのに
258：なんJゴッドがお送りします2022/10/30(日) ID:tSXM6ufK0
>>236
ポリコレに配慮して秀吉の奥さんにも優しい手紙送ってるしな
LGBTにも寛容やった
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667139187
