なんか全然重要じゃないから教科書から消えるらしいやん
4：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:a2BvAX5ha
やった行いのほとんどが証拠ないらしいな
5：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:fQKi5L7M0
歴史学の世界ではいなかった人物扱いされてるらしいで
ほとんど何もしてないから
6：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
何もしていないわけではないが仲介人みたいなポジションだから
三国志でいうと孫乾とかそういうレベル
9：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:9U8UjihZ0
後の三井財閥の先輩やぞ
10：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
西郷や木戸と同格じゃないから教科書から消えるんかな?
でも薩長同盟の仲介したのは事実やろ?
52：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:gLkeuSRU0
>>10
複数人おる中の1人らしいで
11：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:Lwcsju0o0
司馬遼太郎のせい
12：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:czOKIYzvM
じゃあ薩長同盟まで持っていったのは誰なんや
13：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:jHsUyX3d0
戦犯司馬遼太郎
15：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:6Fce8Wlv0
おーい龍馬のイメージが強すぎるんやろ
16：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:jHsUyX3d0
善人のイメージやが武器商人って悪人やろ
17：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:oZ2LTQ080
よく分からないけど暗殺された男
18：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
薩長同盟は明治維新においてかなり重要な項目やと思うんやが
なんでその仲介者が教科書から消えるんや?
19：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:D/cnc2aRp
政府や権力者をバックにして金儲け
今風に言えば竹中平蔵や
21：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:RcTjiTg40
海難事故に万国公法で取り組んだ先進的な法律家やぞ🤗
22：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:aei2H5Yq0
司馬遼太郎の創作エピソードが史実として広まったのがそもそもおかしい
60：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:bgrjTSKR0
>>22
更にもともとは明治天皇の奥さんだかの枕元に坂本龍馬がたったとかいう眉唾やっけ
24：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:7UQ98bmG0
いうて司馬遼太郎以前に明治当時から坂本龍馬は評価されてたけどな
27：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
>>24
土佐閥の人気回復の為にヒーロー化されたらしいで
それを引き継いでさらに面白くしたのが司馬遼太郎や
25：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
司馬遼太郎以前は無名説が一部で広まってるけどそれはさすがに揺り戻ししすぎ
汗血千里駒とか明治天皇妃の枕元に出てきたとか明治の頃からそれなりに知名度はあった
63：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:bgrjTSKR0
>>25
ていうのは噂話は元土佐藩士が広めてたんかな?
29：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
司馬遼太郎の小説と龍馬や土方は0を100にしたんじゃなくて50を100にした程度
完全に0から100にしたのは一夢庵風流記(花の慶次)とかああいうの
30：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
別に大したことないから教科書から消えるんじゃないからな
武田信玄や上杉謙信や吉田松陰と一緒に消えるんや
つまり中央の政治に大きく関わってないから日本史の必須項目ではなくなったってわけや
35：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:542H03Jv0
名前がカッコいいだけの男や
37：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
まあでも西郷や木戸と比べたら生まれが悪いし
どうやったって藩政に関われないんだから
浪人になって木戸や西郷とほとんど同等まで名前を上げたんだから
普通にかなり凄い人だろ
38：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
読まなくていいから司馬以前に坂崎紫瀾の汗血千里駒があったことだけは知っておいた方が馬鹿にされない
41：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
普通に戦前から教科書に出てるし変な逆張りの極論に騙されてる人はひろゆき信者とかとレベル変わらん
44：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:8YAk/NH/0
坂本龍馬なんてただの詐欺師やろ
45：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:rXk+ZZ4z0
それよりただの厨二拗らせた吉田松陰の方がやべーよ
49：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
>>45
そっちは司馬の小説でもかっこよく描けてなくて草だった
47：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:SV2TMzs20
信者ですら何した人か言えない時点でね
51：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:gLkeuSRU0
船中八策は凄すぎる
56：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:d5ibcqcN0
日本の夜明けぜよwww
ぜよって(笑)
58：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:gLkeuSRU0
さすがに司馬遼太郎のおかげで人気とかは眉唾やな
明治時代一度は忘れられかけた人物ではあるけど必ず誰かが掘り返したわ
wikipedia見てみこんだけ色んな人から人物評されてる人も珍しいで
59：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
まあな龍馬が本当の実績で人気あるんなら
中岡慎太郎も同じくらい人気ないとおかしいもんな
そのへんは人気先行と言われてもしょうがないな
70：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
尊皇攘夷の為に脱藩したのに
勝海舟の元で海軍学校のリーダーになったとかオモロすぎるやろ
龍馬の下にいたやつは食うためについて行ってただけで
訳がわからないと思ってたと思うで
163：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:7UQ98bmG0
>>70
ほんこれ
頭おかしいで
74：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
陸奥宗光の親分やったってだけでも
すごいやん
85：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:q+MZmtM6M
名前がカッコいいってのはデカい
86：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:SV2TMzs20
逆に消えてなにか困るんかって思う
87：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:gLkeuSRU0
おーい竜馬抜きにしても凄い人だし日露戦争の終わりに一度ブームが起きて当時から有名人だった
おーい竜馬が嘘だらけなのは事実だけど坂本龍馬が大した事ないことにはならない
106：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:eWNS0yOUa
>>87
司馬遼太郎は武田鉄矢に
龍馬なんて大したことないんだからって
説教してんだよなぁ
89：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
あの写真だけでも
相当自己プロデュースが上手かったのがわかるわ
あの頃の写真で坂本龍馬以上にカッコよく写真撮れてる人いないもん
94：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:RF1e0+abM
勝海舟「皆さんのカツカレーのカツ回収します!」
95：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
賠償金交渉のエピソードとか福井藩に投資させたりとか商売人としての才覚もあったんだけど
いかんせん実像ではないエピソードで膨らみ過ぎてて新選組と並ぶ謎の神格化キャラになってるのは否めない
ただ司馬以前は無名だったとかただの武器商人とか何もしてないとかは言い過ぎ
103：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:eWNS0yOUa
>>95
勝から船一個パクった天才詐欺師やしな
99：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:eWNS0yOUa
そもそも司馬遼太郎からしたら
たいしたことしてないのに色々渡り歩いてて
有名人と色々関わってるの変なのおったから
柳生十兵衛並に脚色した
名前も変えとこ!ってしたのに
101：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:dE8ZSNft0
空飛べないしビームも出せないし範囲攻撃出来る必殺技も持ってないぞ
102：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:KDqygiu0M
ていうか日本の歴史って9割嘘松じゃない?
109：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:JL/UnT+F0
岩崎弥太郎の方が凄い
113：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
何もしてない大物と言えば吉田松陰、久坂玄瑞、橋本佐内だわ
周囲の人間の人物評しか凄さの実態がない
114：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:AHD1UGqp0
>>113
吉田松陰は育成実績だけでもヤバ過ぎる
140：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:gLkeuSRU0
>>113
松蔭はペリーをビビらせた実績がある
この国の未来明るすぎだろって奴
115：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:UFTT4PjL0
ずっと前からただのパシリって言われてたじゃん
119：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
久坂玄瑞は生きてたら間違いなく偉大な明治の政治家になってたやろな
蛤御門とかしょうもないところで死んだのはもったいなさすぎる
120：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:SV2TMzs20
なんか麒麟がくるの駒カスみたいだな
創作に都合がいいから作られた存在
131：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:iG3ISByLM
明治刊行の雑誌で幕末100人に選ばれていないのはびっくりしたわ
141：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:/mTZ4gpVM
明治時代に田中光顕が推したから有名になったんやないの?
142：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:SHrrKOL80
司馬遼太郎の創作したキャラクターというのが定説らしいな
146：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
>>142
幕末にかなり面白い生き方をした人を
まるで明治維新の立役者のように書いたのが司馬遼太郎
165：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:PcjE2Uxs0
>>142
それ竜馬や
147：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:rXk+ZZ4z0
松陰がすごい?あの思想キメラ野郎が?
148：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:fEk03rAea
テロのお手伝いしてただけやろ
153：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:TciwNWh/0
尊皇攘夷の本家本元の水戸さん、誰も明治の偉人が出てこない…
161：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0q0tYLyM0
>>153
水戸は江戸時代初期から幕末に向けた思想醸成してたからセーフ
このへんもなんか現代で忘却されてるのが困る
156：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:0zbrSbfq0
でも武器積んだ船が沈んだとか嘘ついて莫大な保険金持ち逃げしたんでしょ?
159：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:9mg4QZll0
字面のかっこよさで得してるよなこいつ
170：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:ZavpH/qg0
龍馬がゆくで
薩長同盟間際で
長州の桂たちを待たせてるのに西郷が船から降りずにそのまま薩摩に帰ってしまって
龍馬と中岡慎太郎が焦りまくるところはめちゃくちゃ面白い
172：なんJゴッドがお送りします2022/05/16(月) ID:4UIJotB70
この時代陰謀策謀ばっかりだっただろうから
何が間違いないってわけじゃなさそうだけど、資料残ってる分戦国時代より面白いよな
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652652504
