【朗報】徳川家康「島津？ああ、西軍に付いたあのアホか」

慶喜「二枚舌のクソ野郎共」

>>6
斉彬と家茂は仲良かったのになぁ

東軍につこうと思ったけど東軍に拒否されたんだっけ

>>8
鳥居が悪いよ鳥居が

>>8
最近は島津は初めから西軍だった説が有力みたい
東軍に付くつもりだったけどなぜか西軍になったは言い訳やね

義久「義弘のやつが勝手にやったことや知らん」

>>11
この頃には悪久じゃないの?

義弘「手伝いにきたで」
元忠「知らん! 帰れ!!」
しゃーない

>>12
この後亡くなったんだよね…

>>12
やさしい世界

>>12
薩摩弁で何言ってるかわからなかった説すき

>>12
留守番もまともにできない無能

>>12
義弘「わっぜはしっきっせぇかせいにきもしたど」
元忠「…?」

土佐藩なんか200年間徳川に恨みを抱いて生きてきたんやからな、そのパワーたるや恐ろしい

>>14
山内一豊って最低だな

>>14
幕末の土佐藩ってコウモリ野郎やろ

大河見てて思うけど
大政奉還されず薩長が負けてたらこの国どうなってたんやろ

>>16
しるかどんどこどーん

>>16
幕府主導でダラダラと改革する今のような日本

>>16
慶喜の改革案のほうが良いという説もあるが
士農工商をやめたり廃藩したりと思い切った改革ができたかは疑問や
それとフランスについていってよいのか

毛利家家臣:「殿、今年はいかが!」
毛利:「いや、時期尚早じゃ」

>>30
なお嘘と判明した模様
そもそも幕末もなんもしてないというね

島津と毛利と誰か
関ヶ原で徳川に受けた屈辱を幕末に晴らすという痛快物語

>>34
なお身内に地位をなくされる痛恨のミス

黒田長政「家康様が私の右手を握って感謝してくださったのです!」

>>36
長政とかいくガチ有能2代目好き

しかしまあよく260年も続いたな
歴代将軍に一人や二人は無能がいそうなのに

>>50
有能か無能かは置いといて葵三代と綱吉家宣吉宗家斉慶喜は政治に関わってなさそうやし、家綱家治家慶家茂はまだ自分で考えて行動できそうやけど、家継家重家定あたりは知能も怪しいからな(家継は子供やからしゃーないけど)
結局体制が有能やったちゅうことやな

関ヶ原の恨みがぁとか言ってニチャッてるけど
結局島津も毛利も神輿にされて実権は子飼いの下級武士に奪われただけの負け組やしな

>>55
下級武士に出し抜かれたのは最後も最後やろ
あれだけ力いれておいて神輿はない

ワイが小学生の時読んでた戦国武将漫画に山内一豊がのってたんやが結局何した人なん?土佐藩作っただけ?
長宗我部との関係は?なんか取り立てて漫画にするような人物じゃないなと当時感じてたわ

>>57ちゃんのパッパなら「一筆啓上、おせん泣かすな馬肥やせ」を説明してくれるやろな

>>57
嫁のヘソクリで馬を買った人やん

>>57
嫁が貯めた金で立派な馬を買って自慢
友達の名案を横取り
長宗我部の旧臣をだまして皆殺し

>>57
相撲大会開いたりして治安を安定させた名君やね

いうて薩摩は途中まで幕府がんばれーってやってたやん

>>60
普通にどの藩もそうだった
幕府がアベだったからみんな呆れただけ

伊達政宗「褒美たくさんくれるらしいし東軍についたろ!」

伊達政宗「南部藩も東軍に参加するということは南部藩手薄やん!攻めたろ!」
伊達政宗「ファッ!?褒美無し!?」

>>85
何かというと裏切られて情けないムーヴかます南部にも問題がある
なお伊達側は南部の防衛を抜けなかった模様

家康秀忠家光
3連続有能って凄いよな

>>87
直系断絶からの御三家引き継ぎとかもよくできてるわ

島津「クッソ井伊勢にワイらの豊久討たれてもうた……せや!井伊に家康との仲裁してもらお!」
井伊「……豊久らの戦いっぷりあっぱれやったし、まあええか」
家康「う〜ん、領土安堵!w」
ここらの情勢奇っ怪すぎる

>>94
毛利はすぐ腰低くして戦意見せなかったから思いっきり減封されたけど、島津は立花宗茂の仲介も頼らずに戦意は見せつつ交渉してたからな
日本の最高権力者とは言えど戦後まもない情勢で九州一の戦力を持つ島津家と戦なんてしたら戦後仕分けのどこかにヒビ入るかもしれんし、島津家の粘り勝ちや

島津は強いしもともとは家康派だったから許したのはわかるけど
上杉景勝と直江兼続を許してお家存続させたのは理解できん
そもそも関ケ原の原因の一つは直江だししかもあれだけ挑発してるのにな

>>95
家康は名家が好きだから残したとか司馬遼太郎が言ってた気がするけどそれも今や司馬史観か

>>95
まあ真っ向から戦いを挑んできた者はかえって信頼出来るという気もあったんかもしれんな
戦場で裏切って味方になる連中よりはよほど

でも何の戦略もなく精鋭1000人連れてって東西どっちにも居場所なくなって
突撃しながら敵陣つきって退却して自分は生き残れたけど精鋭壊滅って無能の極みやろ

>>106
島津はまあまあ過大評価やと思うで
長宗我部ほどでないにしろ、中央の政治情勢にうとかったんやろな

>>106
でも本家ノーダメで何故か領土増えたからセーフ

滅ぼした大名
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)
武田、上杉、伊達・・・特になし

信長以外は過大評価

>>114
三好は自滅感ある
長慶時代評価されんかなあ

>>114
武田家は今川小笠原家という2代守護家滅ぼしたし伊達やって蘆名葛西大崎二階堂二本松といった諸大名滅ぼしてるけどな
上杉家は謙信がそこまで外滅に積極的ちゃうかったし
秀吉と家康は過程で数え切れないほどの大名家潰したやろ

言うてあの端っこから日本史の中心に来るわけやからすげえよ
他の藩もっと努力せえよ

>>124
離島民から搾取しまくってたからなあ

>>124
奥州同盟「肝心なタイミングで逆張りするンゴwwwwwwwww」

ワイ鹿児島生まれなのに島津のことあんまよくわかってないのよなぁ
お由良騒動がなんだったのかもわからん
久光と斉彬で喧嘩したの?西郷が島流しになったやつってこれ?

>>128
西郷が久光をイモ大名とバカにしてブチ切れ島流し

>>128
斉彬と父ちゃんの斉興が仲悪かった

島津をキチッと潰せとったら特攻とかも起こらへんかったんやろなぁ

>>130
そんかし日露戦争もボコられてたやろ

>>130
地域的な気質やろあれ

長距離参勤交代させます
天下普請させまくります
これで潰れなかった理由

>>144
暗君でなかったのもでかいよなあ

>>144
500万両を実質無利子で貸してくれる理解ある商業界が地元にあればそらお金の面は強い

>>144
奄美、死ぬ

もし島津の突撃で家康打たれてたらどうなったんや?

>>146
そのための秀忠よ

ぶっちゃけ伊達とか島津とか日本の端っこ支配してる奴は
攻めるのも統治するのもクソ面倒だからまあまあええよで対応が甘いと思う
端っこすぎて恨みとか因縁みたいなのもほとんどなさそうだし

>>149
島津も伊達も名家やったていうのもあるやろな
長宗我部さんももうちょい格が高かったらな

長州は倒幕後初代総理になったり色々表舞台に立ったが薩摩は歴史上あんま見ないよな

>>164
やっぱ西南戦争やらかしたのは大きかったんやろな
頭数が

>>164
長州と違って文官方面は強くない印象

関ヶ原の時景勝と兼続って会津要塞化してたってほんま?

>>177
そんな力無いで
粛清しまくって中級指揮官スッカスカで政宗の戦略ミスで命拾いしただけ

慶喜の大政奉還ってワイら未来の人たちからは英断やと言われてるけど当時どうだったんやろ

>>193
大政奉還はまだ政権再奪取の手段でもあったからまあまあ評価されてたんちゃう
錦の御旗が出て大阪城から逃げたのが分岐点で、それはガッカリされたはず

でも木曽三川分流工事とか見ると幕府も畜生すぎるよな
妨害までせんでもええやん

>>200
あれ美濃ではいまだに顕彰されてるんだよな
児童に薩摩義士を讃える踊りとかやらせてたわ

九州出身なのになぜ牟田口はあんなに臆病で卑劣だったのか?

>>201
あいつ佐賀やし

>>201
だって佐賀やぞ

家康より正信、秀吉より官兵衛の方が頭いいのになんで組織の長は家康や秀吉なの?
普通は組織の長は最も頭のいい者を据えて上から下に命令したほうが強い組織だろ
頭がいいから戦ができて頭がいいから政治ができて何より頭がいいから人望を集められるんだろ

>>209
竹中平蔵が総理大臣とかやらんやろ?
そういうもんや

>>209
人間性と振る舞いと血筋的にね

>>209
人望と頭の良さは違うでしょ

>>209
神輿に乗るより影のフィクサーになった方が美味い汁吸えるやん

>>209
なんで頭いいとか断言してんの?ひろゆきなの?

(中)大谷吉継
(二)長束正家
(右)小早川秀秋
(一)毛利輝元
(三)小西行長
(指)島津義弘
(左)吉川広家
(遊)長宗我部盛親
(捕)安国寺恵瓊
先発 宇喜多秀家
こんな豪華なスタメン組みながら敗北する石田監督と島ヘッドコーチにも問題があるやろ

>>213
小早川と毛利がね

>>213
長束って戦下手くそやなかったか

>>213
無気力プレイする奴が多すぎて関ヶ原の霧事件不可避

>>213
一回表にはそのスタメンほとんどおらんなっとるやんけ

>>213
大谷吉継って茶に汁が落ちるやつか?
使い物になったの?

最初から最後までなにもしなかった加賀百万石っていったいなんなん

>>219
利家「寿命が足りんかったわ」

東北は戊辰戦争で賊軍扱いされたコンプレックスをバネに皇道派若手将校を多数輩出したり関東軍や満鉄の主要な派閥となったんやぞ

>>238
南部と津軽を一つの県にしてしまう謎采配

毛利「吉川とか言う売国奴は処刑して全力出すわ!」
島津「おう!俺達も全力で闘うわ!」
これだったら関ヶ原に勝てたんか?

>>260
勝てたと思う

>>260
結果はともかく試合にはなってたやろな
あんな大戦が1日で片付くとかありえへんことやし

島津さん「んー退軍やなあこれは…」←わかる
島津さん「せっかくやし敵陣の真ん中通るか!」←やばすぎ