1：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
いち武将やろ?
2：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
名前がかっこいい
66：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>2
いうほどかっこいいか?石田やん
4：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利が関ヶ原参戦してたら毛利勢の裏切りは無かったのかなあ🤔
6：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利とかいう一応は総大将に据えられてるくせに山頂でお弁当食べるだけ食べて帰る奴
7：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
あくまでも豊臣の内戦だからな
家康が五大老を勝手に裁くことは後々響くかもしれんから嫌われ者の石田と生臭坊主と商人もどきの小西をヒールにしただけやろ
秀頼抱え込んでアホみたいに檄文飛ばしてた輝元がどう考えても戦犯なのにな
8：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
実際こいつ何のために戦ったんだろうな
14：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>8
石田はもう嫌われすぎて進退窮まってたからな
ワンチャンス狙ったんやろ
9：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
光栄の付録冊子でボロクソ言われてる定期
10：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
吉川に小早川とろくなのがいない
11：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
小早川秀秋って実際は秀頼の代わりに関白なっててもおかしくなかったのに秀吉も悪いよな
19：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>11
秀秋は北政所の甥で秀吉とは遡っても血の繋がり無いしないやろ
それなら秀吉の従兄弟の福島正則の方がよほど近い
12：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
実際、大老の宇喜多秀家が現地では1番格上やし、しかも1番の大軍を率いているから実質的な総大将やろ
17：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>12
総大将が最前線で激戦繰り広げるのはどうなんや
15：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利輝元が大将渋ったから大将チックな事やっただけでしょ
18：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
関ケ原に秀頼居た説あるけどどうなんやろうな
21：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>18
実際どうか知らんけど190センチで100キロ超えのデカブツが居たらむちゃくちゃ目立ちそう
23：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>18
7歳とかやろ?
連れてこんやろ
20：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
俺が大将だ!てな奴は東軍にも西軍にもいなかったというお笑い
22：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
西軍とか東軍というふうに分かりやすく分かれてたんじゃないからな
そもそもが豊臣家内の権力争いで、それそれの利害関係で動いてるから
関が原も決戦じゃなくて偶然の会戦やからな
99：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>22
慶長5年9月15日
関ヶ原にて合戦をします
東軍総大将 徳川家康
西軍総大将 石田三成
皆様奮ってご参加下さい
※遅刻厳禁
的なイメージ
24：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
なんで毛利取り潰さなかったんやろ
27：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
そらみんな嫌々参加したんやから誰も大将なんかやらんよ
28：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利元就なんか自分の亡き兄貴の息子幸松丸(9)に無理矢理敵将の首実検させたぞ
30：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
こんな人徳のないやつをナンバー2にしてた猿が悪い
33：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
バウアー見てると石田三成もこんな感じで嫌われてたんだろうなって
良いか悪いか以前に、単に嫌われてる
37：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>33
実際そんな嫌われてないんじゃね
あれって司馬遼太郎が過剰に悪役に仕立て上げた感じがするけど
34：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利なんて最初からそんなもんやん
戦わず手に入れるみたいな
35：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
てか秀吉腹心の部下の七人槍?が家康担ぎ上げたんやろ?
どうあっても石田三成の方が不利やん
43：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>35
結果豊臣家滅ぼされてて草
36：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
たけしの映画見る?
38：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
やってることは正しいけど空気が読めず嫌われ者
39：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
今から見ればただの敗者やが
光成が豊臣の重要な部分を握ってたのは事実
あの栄光を再び的なもんはあったんだろうな
40：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
少なくとも毛利という印象は薄いな
41：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
光成の息子を前田慶次が育てたらしい
44：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>41
仏門にぶち込んだ息子か?
そんな史実あったかな
136：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>41
ワイのトッモの先祖が三男四男や岡山で帰農して庄屋になった
45：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
どんだけこいつ嫌われてんねんという
46：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
ゆうほど家康も強くないが
三成のせいで団結した面もあるだろうな
50：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>46
秀吉亡き後に家康が主要武将達と禁じられてる縁組繰り返して三成が激怒したとか何とか
47：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
富士や浅間の山が火でも吹かぬ限り、豊臣家は安泰にございまする
48：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
家康が勝手に婚姻結びまくって大大名と関係強化してたのは事実やしなあ
どこかで食い止めんといかんってのはあったやろ
49：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
家康も豊臣家滅ぼすつもりはなかったけど秀頼見たらあまりにもデカかったから驚異に感じて滅ぼしたって説もあるな
51：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
正直もう誰も豊臣家のことなんて無かったよなこの頃
ただひたすらにどうすれば自分の政治的影響力が大きくなるかしか判断基準がない
52：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>51
考えてなかったよなこの頃って書きたかった
53：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
総大将は毛利やろ
岐阜城陥落時点で勝ち目ないと悟って講和路線
三成ははしご外された形やな
55：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>53
織田秀信が打って出なければもうちょっと持ったかな
54：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
どうする家康で真実が明かされるから
それまで頑張って見続けるんやで
56：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
秀吉の跡継ぎがイケメンで背が高いから部下も内心「こいつ秀吉様の子供やないやろ淀やってるわ」って皆思ってたやろな
60：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>56
成人病患ったクソデブだったって説があるぞ
大野治長の子息説は推を出んけど
57：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
三成らは官僚だから秀吉の手足にすぎないので秀吉死んだら何の権力も無くなってブチ切れしたのはわかる
58：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
三成は濃尾担当で先ず尾張の制圧を提言してたけど伊勢方面担当の安国寺に押し切られて
結局人数濃尾方面に回して貰えず岐阜城落とされてどうにもならなくなってるのは少し同情する
西軍の首脳メンバーではあったけど発言力はなかったんや
59：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
今年は西軍が勝つ確率がかなり高い
62：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
生涯ずっといちゃもんつけられて戦争ばっかりだった景勝さんかわいそうや
関ケ原だっていきなり家康からいちゃもんつけられた感じやろ
64：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>62
ノリノリで最上領を攻めてたのはどういう事ですかね…
71：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>62
「秀吉公の御恩をなんと心得るかァー!」と家康を一喝したのがまずかったな
65：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
滋賀県製作の三成CMすき
68：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
嫌われてたから責任擦り付けられただけやろ
関ケ原は大した事してない
69：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利が幕末まで関ヶ原の恨み抱えていたとか逆恨みもええとこやろって思う
潰されなかっただけ感謝せなアカンくらいのやらかしやろ
76：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>69
薩摩長州はまだええやん
土佐が倒幕に全力出すのは恩知らず過ぎるやろ
79：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>69
まあ所領安堵が反故にされたから多少はね
80：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>69
約束守らない糞狸
72：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
細井中務少輔正成が短命じゃなければ石田三成より上のポジションだったんだろうな
74：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
スケープゴート
78：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
20万石の三成が250万石徳川家康と比べられて
人望も器もないと言われるのは気の毒やね
81：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
脇坂安治とかいう最高のタイミングで寝返りを成功させたやつ
周りの朽木や赤座みたいな失敗寝返り組は納得できんかったやろな
87：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>81
脇坂は一ヶ月以上前に家康に味方することを申し出てるからな
事前の連絡は大事よ
そして脇坂が味方することを了承した家康の書状は江戸時代には脇坂家の家宝になってる
83：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利とかいう責任転嫁野郎のせい
85：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
秀吉死んで家康が権力握った時点で豊臣家は詰んでた
結果として関ヶ原の戦いが幕府成立のアシストになったがそうでなくても家康は着実に大大名巻き込んでいずれは豊臣家を滅ぼしてたと思う
88：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
センゴクで描かれている三成は凄い格好良いよな
あの漫画自体が羽柴家物語みたいで良いし
89：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
面白いのは毛利は改易で割食ったのに
島津はなんか面倒くさいから許されたの草
91：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>89
島津は九州連合に潰されかけてたのをわざわざ停戦令で助けて貰った模様
あの辺面倒臭い奴らの宝庫やからな
100：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>89
まあ本国にいた義久や忠恒は庄内の乱もあってガチで関わってないからな
島津家文書に残る義弘書状で義弘から再三に渡る援軍要請も悉く無視してるしその辺も考慮されたんやろ
あとは戦後井伊直政や黒田長政の助命嘆願もあったし薩摩国境付近までは征討軍が行ってるけど結局家康の鶴の一声で中止になってる
92：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
秀吉が苦労して秀吉-秀次-秀頼の黄金リレー築いたのに早死にした秀次が悪いよー秀次がー
95：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>92
誰が早死にさせたんですかね
93：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
・西軍の中では最も徳川を危険視(と言うか豊臣没落を感じていた)していた有力大名
・先に口火を切った(家康が景勝を攻めるふりして引っかけたという説もある)
・諸大名へ徳川討伐の決起文を送りまくったのが石田
・戦後いろいろあって毛利家や上杉家を潰すまでは至らなかったので、石田と安国寺恵瓊を首謀者ということにして斬首した関係で石田が西軍総大将みたいな扱いになった
(毛利輝元を総大将にしないため)
こんなところだろう
94：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
秀次→秀頼へ穏便に政権移行できるんか?
96：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
「頭でっかちでコミュ障だけど根は純粋で真面目」が史実のように扱われてるのはおかしいと思う
昔は「狡猾で豊臣を私物化しようとした策士」のイメージの時代もあったくせに
104：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>96
大谷汁のエピソードで好印象与えるしね
後は嫌ってるのが福島とかだし
97：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
家康が大義のために仕立てあげた総大将
98：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
西軍大将って毛利じゃねと疑惑を持たれ続けて今年から教科書も毛利になったんだっけ
105：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>98
毛利も石田も首謀者の一人であるのは違いない
三成は上杉征伐に抗議して自城に立てこもるなどしてたが
徳川派から警戒されていたので毛利や宇喜多、三奉行のほうが動きやすかったはず
102：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
大阪城の城下に住んでた武将の身内をさらって味方になるのを強要した事はなぜかスルーされる義の人
109：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>102
ガラシャは有名ちゃうか?
忠興がイカれとる扱いやけど
103：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
武将が組んで三成襲撃しようとしたのホンマ草
106：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
秀吉の命令で伝令係やらされて秀吉から労れたいのにこいつが「よう頑張りました」とか偉そうにほざくから武断派からは嫌われたんよな
まあ気持ちはわかるわ
108：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
元就「お前は天下狙ったらアカンで?毛利は今のままで十分や」
輝元「おかのした!」
恵瓊「西軍の総大将にしてくれるってよ!」
輝元「おかのした!」
うーんこの
119：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>108
結局イチャモン付けられて領地削られるなり改易なりされてただろうから一緒よ
123：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>108
輝元に少しでも野心があれば毛利の天下も夢じゃなったのに
110：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
秀吉もある程度家康に譲ってやって秀頼だけは生かしてくれって頼んでおいたらよかったのに
113：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>110
頼んでるやろ
115：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>110
いうてかなり生かすつもりやったやろ
最後まで抵抗するからや
112：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
上杉直江「よーし家康を大坂からおびきだしたぞ!今のうちに挙兵しろ!」
真田「秀忠の軍勢を留めといたぞ!数で圧勝やろ!」
→敗北
こらビックリしたやろなあ
116：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>112
上杉も雑魚と思ってた最上にボコボコにやられるよわよわの癖に
126：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>112
真田丸は笑ったわ
150：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>112
西軍の本家本元である毛利家とその氏族の多くが最初から裏切ってるんだからそりゃ負けるよ
118：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
先に前田利家に茶を飲まれてしまったへうげもの石田三成
121：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>118
石田三成「全身の毛穴で茶飲んだろ!」
128：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>118
へうげの石田は良かった
最後の柿のエピソードも死ぬ間際にようやく数寄を理解してボケて見せたって解釈すごく好き
124：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
関ヶ原って映画おもろいから観てほしいわ
三成のことも少しは好きになる
133：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
評価って言うか輝元庇うためにスケープゴートにされたんやろ
134：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
花の慶次がなかったら
上杉景勝と直江はガチで無能扱いだったろう
失地王やもんな
137：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
大谷吉継とか急に大物感出して登場するけどこれ以前に出番ないやつ
147：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>137
秀吉に百万の軍を指揮させたいと言わしめたほどの武将やから・・・・
138：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
吉川広家が徳川方につかなければ西軍は勝てたんかね?
143：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>138
岐阜城陥落で続々東軍に寝返った
吉川はその一人にすぎん
146：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>138
無理やろな
もっと押し出して東で戦ってないと
149：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>138
それ以前から負け確定だったのをダメージコントロールにいっただけやし
139：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
1597年 小早川隆景死去
1598年 豊臣秀吉死去
1599年 前田利家死去
こんなん笑いがとまらんわ
神がワシを天下人にしようと後押ししとると確信したやろ
153：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>139
利家も大きな功績ないからな
北陸で宗教一揆勢をぶっ潰したくらいの戦績しかないやろ
142：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
輝元は長期戦にさえなれば漁夫の利で1番良いポジションに着いてた可能性も高いやろな
実は輝元って黒田如水と仲良いからそこと手を組むプランがあればかなり違ってたと思う
152：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>142
如水が仲良かったのは吉川広家や
秀吉の死後黒田家と吉川家は急速に親交を深めてる
だから関ヶ原の時家康から吉川経由での毛利への調略を任されてる
144：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
へうげものおもしろかったなぁ
どんな嫌なやつでも最後は好きになれる
秀忠がああなるとは思わんかったわ
145：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
誰が生きてたら西軍勝てたやろな
利家では荷が勝ちすぎると思うが
151：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
地元が石田三成を仕事ができて気配りが効いて忠誠心のある人扱いしてイメージアップしようとしてて草
もうアスペルガーでコミュ障で敗軍の将のイメージは覆せんやろ
154：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
毛利近辺は何がしたかったんや
159：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
>>154
天下を狙るって程でもなかったけど戦乱が始まったら領地を広げようとしてたら
あっさり終わってしまった感じ
155：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
吉川とかいう空弁当おじさんが密略に応じてなかったら戦局は変わってたかもしれない
156：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
コミュ障があんな奉行職できるかよ
158：なんJゴッドがお送りします2023/05/30(火)
黒田家と毛利一族の仲の深さってあんま知られてないよな
三成でも家康でもなくコイツらの結託で関ヶ原の勝敗が決まったレベル
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685428889
