有識者「関ヶ原は、秀吉の「平和を願う心を継いだ家康」と、「家康を恐れる心を継いだ三成」の戦い」

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0001:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
たしかに


0002:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
勝者が称賛されてるだけ
仮に家康が負けてたらボロクソに言われてるやろ


0003:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
うっそー


0005:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
イキり事務屋が味噌タヌキに勝てるわけねえわな


0006:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
朝鮮出兵の時に戦果を三成が過小報告したりしてそいつらが後に三成襲撃したり関ヶ原で家康側についた


0012:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>6
三成はその軍監問題に全然関与してないけどな
何故か三成に責任が押し付けられた


0008:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
まぁ家康なんかムカつくって事以外石田三成支持する理由ねぇからな


0010:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
豊臣(実質織田)です


0015:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
最近の逆貼り説「三成と家康は実は仲良しだった!!」


0017:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>15
逆張りつーか仲良いとか悪いとかは歴史で別にどうでもええと思うけどな
現代の政治家でもプライベートは仲良くでも政治上は対立してたりするし戦わないといけなけりゃ戦うだけや


0019:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>15
どーせ三成が襲撃された時庇ったとかがソースでしょ


0020:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>15
書状とか建前のやり取りをそのまま受け取って「実は仲良かった!」って言ってるレベルやからな
別に協力して仕事してても裏で思う所は別やろっていう


0026:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>15
仲が良いかは別にして当時の資料で明確に光成と家康が対立していることを証明するものがないらしい


0016:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
プーチン「僕は平和が大好きです」


0018:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
は?


0022:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
ただの権力争いやろ


0024:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
西軍の総大将は毛利定期


0025:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
俺は光成派だわ、豊臣を滅ぼしたのが徳川だから
あの時代も義なんてない


0027:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
キングダムハーツみたいな


0029:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
大名に一生を遣わすという大義名分って絶対嘘だよな
武士道とは主君を代わり替わりその場その場で対応するという


0032:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
ド派手に安国寺恵瓊って毛利家から見たらど戦犯ちゃう?


0077:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>32
そのとおりやね
毛利は元就が遺言で毛利は今の領土を得ただけでも充分でこれ以上の拡大や天下への野心を持たずに領土を保持するようにと遺したのに安国寺が輝元を唆したせいで領土激減になったんやし
まあ安国寺は元就に滅ぼされた安芸武田氏の嫡子だったから毛利に復讐を考えてたなんて説もあるんやけど
安国寺が三成に乗らなかったら関ヶ原もなかったんよなあ総大将が毛利になるって事で三成は挙兵に踏み切ったわけやし


0034:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
うんこ漏らし野郎



0035:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
秀吉、三成「ハアハア…全国をきっちり検地してやっと兵糧捻出したぞ」
???「与え合うのです」


0037:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
いまの説では三成も大概やったくさいな
まあ秀吉がもうろくしたのがすべてか


0039:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
秀吉が無理やりおこなった刀狩りやら朝鮮戦争が中央集権おしすすめたのはあるやろな
家康はそうとう楽になったやろな


0040:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
大谷吉継は明確な家康派やったし逆に加藤清正は利家派やったから厳密に二項対立はしてなかったんよな


0046:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
へうげものの作者って絶対伊達政宗嫌いだよな



0061:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>46
伊達メガネのエピソードほんとすき


0047:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
三成のむかつく感じって営業部が総務部とかに感じるあのモヤっとした聞いたふうな口聞くな感に似てると思うの


0059:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>47
うちの部長が実に三成感あるわ
身内向けの文章が厭味ったらしくてねちっこい


0060:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>47
その三成のむかつく感じってのが後世に創作されたイメージやろ
武断派との空気読めない確執エピソードとか大体後世の話やし寧ろ中間管理職で色んな責任被せられる苦労人


0048:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
ほら、ここがいいんだろ?


0049:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
松潤家康がとてもじゃ無いが海道一の弓取りに見えないから治部につーこう


0051:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
センゴクの作者が描いてる関ヶ原のマンガおもろいわ
もうこっちが「どうする家康」ってタイトルでよかったやろ



0054:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>51
徳川家康も石田三成もその他の武将達も小説や漫画で描かれるみたいに壮大な深謀遠慮も義憤も何も無くてただただ目の前のパワーゲームや職務に必死になってたらどうしてこうなったってのがまあ真相なんやろなってよう表現されとるわ



0052:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
言われてみれば方広寺事件ってハルノートみたいなもんやな


0055:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
ムロの秀吉上手かったな
この大河のMVPだろ


0065:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
京極高次の踏ん張りは
関ヶ原にどんくらい影響与えたんやろ


0066:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
三成主人公の大河見たいわ
働きすぎて見てるだけでゲボ吐きそうになる
関ヶ原とかなくても過労死してそう


0071:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
石田三成は確実にヘイトポジションを買っていたんだよ
忠は豊臣にして、俺は徳川も偉いと思ってる


0072:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
干し柿の逸話は何が言いたいんや
三成は最後まで生きる可能性を探して足掻いてたのか
しょうもない意地を張ってたのか


0074:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
大河って女を活躍させなきゃ気がすまないんか?朝ドラで散々やってるのに


0076:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
むしろ最近の創作は三成美化しすぎや
今の大河も秀吉はけちょんけちょんなのに三成は良い奴っぽく描いてるし


0078:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
>>76
徳川家康を美化してみなさい


0080:なんJゴッドがお送りします2023/10/15(日)
コピペつまんねえ


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