1：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
小牧長久手って引き分けだよね?
2：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
関白になったからやろ
3：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
再戦したら負けるレベルの戦力差はあったんやろ?
4：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
単純に秀吉のが経済力あったから長期戦になれば負ける可能性が高かった
5：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
これあまり知られてないけど
小牧長久手の無理な動員のせいで
家康の領内ボロボロになっとるんやで
そんで信雄が秀吉と講和してしまったら戦力的にも大義的にも全く勝負にならん
秀康や重臣の子を人質に出して講和する羽目になったわけで
はっきり言うて負けやで
6：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>5
なるほどな
結局は経済力ないと長期的には勝負にならんわな
アメリカ南北戦争とかにも言えるやろな
7：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
石川数正引き抜かれた時点で負けよね
8：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
小牧長久手の後
北条以外の同盟者・協力者を全部潰されるわ
真田はじめ色々離反されて討伐もできねーわ
重臣の石川には逃げられるわ
そこで秀吉に「九州がやばくてあっち優先するからお前降伏せんか?」言われたら
そら喜んで従うやろ
9：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
小牧長久手のあとのこと調べたらわかる
攻め方チェンジで頭脳戦で秀吉の領土が増えて家康の領土はゴリゴリ減っていって最終的にギブアップ
54：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>9
家康の領土は減ってないぞ
10：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
じゃあ秀吉ってやっぱ凄いんやな
11：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
無理攻めしないのが秀吉の強さだからな
石川数正抜かれたらもう負けや
12：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
逆に家康生かせておいたのは秀吉の温情?
13：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
生き延びることが全てやろ
その戦略が正しかったわけやし
徹底抗戦したら北条の二の舞やん
14：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
でかい勢力同士は喧嘩せんもんなんや
15：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
石川数正出奔
北条と一時的に和睦
真田親子に蹴散らされる
まあまあやらかしてるわね
16：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
北条に接近してたし豊臣に隙あらばってスタンスはずっと継続してたやろ
そんなこんなで秀吉は西国を下して小田原討伐の時点で秀吉には絶対勝てない戦力差
そこで折れずに伊達と接近して秀吉無きあとの東国の脅威を排除できたからこその関ヶ原よ
17：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
もともと小牧長久手も勝てるとはそこまで思ってはなかったやろ
ただそん時いい形になって天正地震が起きて秀吉もそれどころでは無いとなり講和になったと
18：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
で家康が豊臣政権に入ったってのも当時の秀吉はほぼ天下人で家康は関東転封前でそこまでの自力ないし
19：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
嫁に姉渡されたりしたし
20：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
まあ天下より
お家の存続が武士の信条やし
21：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
家康しょぼくね?
22：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
大地震無かったら徳川が先に後北条みたいになってた可能性ある?
23：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>22
そうなると徳川は北条とか織田と手を組むやん
関東の武士団団結するやろ
24：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
徳川は織田の息子を助けたんやし
無理やり徳川を敵に回すと
元織田の家臣団が割れて
家康につくやろ
だから追い詰められんかったんやろ
27：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>24
残った織田の信雄ってそこまでの力なかったやろ
信孝はその前に潰されてるし
25：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
地震なかったら再度徳川潰そうと思って用意してたからな
家康は運がよかったか
26：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
関東武士団は上杉家や謙信嫌いなやつ多いから豊臣より北条に付いたからな
上杉大嫌いと成田家みたいに
28：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
地震あったよね
29：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ワイ後北条家は古河公方つかって南北朝ならず東西朝でも目指してたんかなって適当に思ってる
31：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
折れなきゃ北条や島津みたいに潰されてたわ
32：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
でも折れた切欠は天正地震で秀吉も侵攻無理となったからみたいで
運がいいのかな
33：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
いや家康が秀吉と戦ってたら
北条も味方についたし
伊達政宗も暴れ回ってたやろし
戦国時代継続やな
34：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
逆に早期に北条が折れた世界線も見てみたい
関東の勢力図がガラっと変わる
36：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>34
いや成田は伸びんやろ
35：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
北条が秀吉と対立するのにこだわった理由のほうがわからん
37：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>35
当初の政宗もそうやったけど成り上がりの卑しい奴っていう見下した気持ちがあったんやろ
主戦場から遠く離れた東国では伝聞でしか伝わらないから
39：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
小牧長久手って冬の陣夏の陣と比べてマイナーだよな
42：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>39
形上引き分けやったしな
43：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>39
鬼武蔵「せやろか」
48：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>39
そらそこと比べたらそうやろ
40：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ぶっちゃけ地震なければ島津より先に討伐されて終わりやし、秀次粛清がなければ関ヶ原も無かったんやろな
41：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
九州攻めは実は豊臣軍の方が壊滅寸前(兵站的に)だったって当時の証言びっくりしたわ
結局島津現代にいたるまでほぼ誰にも負けてないやんけ
44：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
九州攻め頑張ったのは高橋じょううんじゃないか
49：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
付き従ってないぞ
付き従ってたら関東に飛ばされて江戸幕府開府もなかった
50：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
秀吉って凄かったんやな
そら三河遠江駿河の領土と全国相手じゃ経済で負けるわ
51：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
信雄担ぎ出して戦争したら
その信雄が速攻降りて終わったけどさほど罰無かったのが奇跡
52：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
信雄って無能やったんか?
53：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
一戦して和議って台本通りやん
60：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>53
一応池田が抜け駆けして大敗してるやろ
57：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
講和後に地震がなけりゃそのまま秀吉に攻められてたんやない?
58：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
オダノブの最後は有名だけどさ
ヒデヨシ、イエヤスの最後は聞いたこと無いな
なんかドラマなかったの?
61：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>58
病気のサッル「浪速の事も夢のまた夢」
タッヌ「鯛の天ぷらとかうまいに決まっとるやん」
59：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
鬼武蔵死んで両軍喜んだエピソード好きだわ
62：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
普通関東に流されたら諦めるもんやろ
なに野心ダラダラで調略しとんねん
64：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
越中の佐々が雪山越えて家康のところまで来て対秀吉で共闘しようと持ちかけたのに断ったよね
65：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>64
前田と上杉に挟まれてる佐々じゃ勝負にならん
66：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
長宗我部「え?ワイは孤立するんですか?」
67：なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ボケる前の秀吉相手に家康が勝つビジョン見えねえわ
アホみたいな大軍を動員出来る経済力と当時として異常レベルの兵站力で
秀吉と戦えば島津と一緒で完敗してたと思うで
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680808622
