1：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
普通に島津のいう事聞いておけや
2：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
太閤殿下の意思を正しく引き継いでると思ってるから
3：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
大義名分は石田側にあると思ってたし、実際そうだった
しかし石田自身が個人的に無茶苦茶嫌われてることに気づいてなかった
199：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>3
関ヶ原の戦いって
家康 豊臣正規軍
毛利 豊臣反乱軍
の戦いやぞ
大義も東軍にあったから
秀吉子飼いの武将の殆どが東軍についたんや
4：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
あれやろ?
西軍の大将はほんとは毛利だったんやろ?
6：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>4
大将は毛利だよ
総司令官は三成
5：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
三成軍とか他の前線はそこそこ頑張ってはいるからな
総大将の毛利に言えよ
8：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>5
これいうやつ分かってないのにこればっかいうの草
毛利は大阪城の留守番やぞ
7：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
刑部様も呆れ顔や
9：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
徳川(松平)家康
▲ 三河一向一揆
△ 桶狭間
○ 姉川撤退戦
× 三方が原の戦い
徳川どのは野戦の天才じゃ!
なぜなのか
11：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>9
割と負けてるんよな
経験はガチ
200：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>9
秀吉に勝ったからやろ
10：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
石田くんゲームやと政治系の能力だけよね
14：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>10
史実でも内政官としての職歴なのに謎に秀吉はまた朝鮮攻める計画立てた時総司令官にしようとしてたんよな
12：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
焼き味噌だから
15：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
毛利輝元がビビらず大阪城から出撃していたらわからなかった
18：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>15
士気は上がってたやろうし吉川も動くハメになったやろな
最近の研究では吉川も輝元も家康と話ついてたぽいから分からんけども
17：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
だいたい毛利勢のせい
22：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>17
いうて自分が追い込まれてる状況で徳川が会津攻めしたから今や!って自分勝手に適当に戦に巻き込んだ三成がやっぱ無能やわ
あいつ発端だし関ヶ原って
20：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
三成ってイキるのは良いんだけど、裏から手回すとかウィット効いた事せずに単純に圧かけるから
大名連中からはビビり過ぎてダッサみたいな見方されてたんやろか
23：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
今で言う正義マンやろ
自分は正しいことやってるから周りも理解してくれると思ってる典型
26：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>23
トッモにもお前嫌われてるし能力的にも家康に勝てるわけないって言われるやつやしな
24：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
のぼうの城のせいで日本屈指のジャイアントキリングされた糞雑魚みたいな扱い受けてるの可哀想
25：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>24
水攻め推してたのはガチだけど忍城自体は堅城やからなあれはそこまでマイナスにならない
問題はやっぱ関ヶ原よ
27：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
左近おるしイケるやろ!
28：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
北政所派の武将全員いじめ尽くしてわざわざ家康側に追いやった池沼三成
肝っ玉ちっちゃいクズだから勝てるわけないわ
43：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>28
関ヶ原後、大体は佐吉が生きてたらこんな事にならなかったと後悔してるのなんなの
30：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
関ケ原に釣り野伏出来そうなとこないじゃん
31：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
小早川ゲーやし
32：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
三成は賤ヶ岳や小牧長久手に従軍経験こそあれど戦の司令官になったのは北条仕置きだけ
流石に経験の差がありすぎる
35：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
なお江戸幕府二代目将軍様も三成並みの無能をかました模様
38：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>35
後に信之冷遇してるのほんまちっちゃい男やで
36：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
そもそも秀吉にあんな目に遭わされててるのに
小早川が本気で西軍につくと思ってるあたりサイコパス極まりないよな!
41：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>36
小早川は一門衆だから豊臣には絶対つくよ
けど豊臣家の内紛っていうのが当時の認識だから、あまりそこで決めてないと思う
普通に朝鮮出兵の時から小早川は三成を大がつくほど嫌いやったと思うで
40：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
大坂の陣までのムーブ見ても
大阪城の意向でやられ役引き受けざるを得なかったんやろ
やるからには勝ちに行くけども
42：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
けどよう人望がない言われるけど三成はよく集めたと思わんか?
家康を敵に回すけどほぼ互角の戦力を動員しましたって有能やで
45：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>42
徳川の敵が集まったって感じやな
44：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
ボンクラと蔑まれていた京極高次が近江で踏ん張って
立花宗茂を足止めしたのって
トータルの趨勢にはどんくらい影響あったんやろ
46：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>44
京極、細川、官兵衛は影のMVP
47：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
野戦じゃなくて籠城戦にすれば良かったのにな
長期戦にすれば徳川の方が補給が先に切れてたと思うんだよな
52：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>47
三成の居城の佐和山城に徳川が攻めてくるって言われてたから野戦にうってでなくてはならなかった
58：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>47
大砲ぶち込まれてて籠城に耐えられたんかな
50：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
まぁ素はサルが悪いんやけどな
三成はサルの悪い点の泥を被っただけやろ
51：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
織田くんさぁ…
53：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
信玄と戦ってるのがデカい
あれより恐いやつおらんやろ
信玄と比較したら他は雑魚や
54：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
派手な勝ち戦が1つもない
頼朝と同じで大河の主人公にしたら視聴率最低が約束されてる
うんこたれカッコ悪いよね
61：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>54
ちむどんどんする家康が酷かったのは家康関係ないやろ
あの作り手なら誰が題材でもダメやわ
64：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>54
そらなんやかんやあったことにされるよね
55：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
加藤福島が改易されてるのわりとスカッと展開よな
56：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
実際の関ヶ原は大戦やなくて殆ど小早川が1人で全部決めたみたいやんか
62：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>56
小早川と吉川はでかいね
まあ吉川に関しては内通してないと家康は関ヶ原に布陣してないだろうけども
59：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
北の関ヶ原で最上が上杉に攻められてたのに謎に最上の領地ぶんどろうとしてた伊達政宗ガチで草
60：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
小早川秀秋が関ヶ原の2年後に死んでるの闇が深い
68：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀頼(197cm161kg)←こいつなんなんだよ
69：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
大谷吉継が健康であれば
71：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>69
健康だったらお前絶対三成と友達になってなかったやろww
72：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
家康って女なら絶対に尻軽よな
裏切りというか鞍替えというか多すぎる
74：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
ノッブ息子はガチで長男以外ポンコツやったからなぁ
75：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
小早川がね
80：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
信雄がなんかだいぶやらかしたみたいなのはセンゴクで描かれてたけど一応主家やし表面的には言うこと聞かなあかん存在やん
もう少し上手くやれんかったもんかね
81：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
センゴクの作者が描いてる関ヶ原の漫画おもろいぞ
朝鮮出兵あたりの政争からじっくり描いてるから全体の流れがわかりやすい
87：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>81
スピンオフ?
センゴクのキャラでやってる?
85：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
織田と同盟中も織田軍雑魚過ぎて徳川酷使されまくってたって本よく見るくらいやし
86：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
真田昌幸のサポートあったのに大敗w
88：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>86
真田は西軍のMIPと言ってええやろな
90：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀吉の五大老五奉行制度はよくできてたと思う
徳川だけが突出して強かったのがいかんかった
唯一対抗できそうな前田利家が早死したのもあかんかった
92：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
最近では天下分け目の決戦というより西軍が一方的にボコられた戦い扱いらしいな
99：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀吉の信雄が主人って小早川に送ったのも自分が主人なんて書いたら角がたつからに決まってるしそりゃ清洲会議の時はまだ柴田と信孝がいるし自分が当主でぇ~すwなんて言わないだろ阿呆すぎる
100：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
小西行長と暗黒JKが処刑された理由が結局ようわからん
128：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>100
それぞれ秀家と輝元の身代わりって感じちゃうか
あと行長はそもそも生きていたくなかった的なこと遠藤周作が言うてたような
103：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
毛利両川の活躍で毛利の所領が1/4になるとか草葉の陰で元就も泣いてるわ
105：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
お前ら家康に都合いい史料でしか所詮三成を見てないんだよな
106：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
イケメン化され始めたのは戦国無双から?
108：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
毛利輝元とかいうただのバカ孫
元就公があの世で泣いてるわ
109：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
“義”があったからよ
110：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀吉は坂氏を磔処刑してるから信孝は信雄のせいで秀吉は無実理論は通らないわな
112：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
なにもしなきゃ滅びるだけだったんだよ
116：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
小早川はアホじゃなかったのか…
118：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
お前ら歴史詳しいな
こんなクソみたいな掲示板でもっともらしい議論できるなんて義務教育の成功やで
130：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>118
戦国後半の流れはマジで楽しいし関ヶ原はその集大成みたいなもんだからなあ
119：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
義務教育の範疇越えとるやろ
オタクなだけやん
120：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
我々は正しい事をしているのだから支持が得られるに違いない
というのは多くの場合思い込みなんだわ
学生運動しかり現代のパヨしかり
121：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>120
お前より戦国期の人間の方がそこんとこ詳しいだろw
129：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>120
どっちも正しいと思ってるやろ
123：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
関ケ原の語らい期待したらウヨサヨが底辺争いしてて草
124：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
信孝は粛清されてもしゃーない動きしたしなあ
主導権握りしたくてたまらんした勝家があかんかったな
信行の時にやらかしてボロ負けしてんのにさあ
127：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
西軍メンツみたら普通につよくね
132：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
信雄切腹ってなんの話やねん
133：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
改易を切腹扱いしてるって事?
134：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
長政めちゃくちゃ頑張ったのに親父に嫌味言われるの可哀想
136：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
三成「太閤の遺訓を守らず専横を尽くす家康許せん」
家康「三成とかいう君側の奸を除く」
うーんこれはただの豊臣家の内紛
137：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
関が原なんて根回し勝負だったし石田隊は奮戦したのに何全く的外れなこと言ってるんだか
142：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>137
奮戦したのに1日で負けてて草
139：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
山本耕史の神経質そうな三成好きだったわ
143：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
なんG隊を松尾山前面に配置して小早川への抑えとしたい
145：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
パーティに誰もこんのや
149：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
関ヶ原は大将が内通してた意味不明な戦やわ
150：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
🥺いう事聞いてくれませんか
😠😠😠😠😠…
(実はもう稟議で決着がついとる)
151：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀秋強いっていうか秀秋だけで1万5千から2万くらいいるからそいつら攻めてきたら普通に終わりやで
152：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
三成キッショ家康に味方したろ
↓
三成の言うこと聞いておけばよかった…
153：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
東條英機もそうだな
憲兵として思想犯の取締りで功績を上げて出世
165：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>153
東條英機が憲兵関連の任に就いたのって関東軍時代だけやろ
154：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
ぶっちゃけ加藤と福島の改易は関ヶ原うんぬん関係なく普通にアホやっただけやろ
155：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
😁後は秀忠待ちやね
😡うおおおおお(本陣に突撃)
😨えぇ…
156：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
友達は島左近だけ
たまたま鼻水に気付かなかったから大谷を獲得
157：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
あれだけのこと石田三成はやらかしたのに子女全員助命とか家康寛大すぎるよな
あれ見て勘違いした豊臣家が族滅させられたのは草やが
162：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>157
津軽に自分の養女嫁がせるとか嫌がらせしとるけど結局跡継いだの三成の孫やしな
167：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>157
三成の一族なんて影響力皆無だろうし
三成自体がもともと家康に擦り寄ってた側で権力増に強力してくれた様なもんやからな
158：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
安国寺恵瓊とかいう自称次代を見る目があるハゲはなぜ自信満々に三成側に着いてしまったのか
164：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>158
主家が意気揚々で動いてるんやからどうしようもないんや
そのくせいざ決戦となる段階ではひよってるからどうしようもない
166：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
なんで秀吉死後に野心丸出しの家康を牽制する大名おらんかったん?
170：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>166
利家の寿命がね…
172：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>166
家康が五家老ナンバー2だからやで
180：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>166
前田利家が死んだから
168：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀頼が総大将になっていれば西軍勝てたんじゃね?
まあ、それならそもそも戦になってないか
169：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
家康「国家安康?家康を切ってるから許さん」
近平「翠?習を卒するから許さん」
178：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>169
でもこれ関白秀吉がやってたら家康何も言わなかったよね
174：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
大谷吉継が三成説得して思いとどまらせてたらどうなってたんやろ?
会津の上杉直江軍がしばかれておわりだったんかな?
175：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
直江兼続とかいう敵主力が決戦地に戻るのを黙って見送った無能中の無能
なんでこいつが有能扱いされとるんや
176：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
島津 うおおおお!本陣に向けて中央突破!
毛利 うーん…何もせず帰るわ
家康 島津は無罪!毛利は減封!
毛利可哀想😢
187：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>176
島津が琉球貿易のノウハウがあるのと
島津と加藤清正が仲悪いから残す方がメリット大きいと思った
177：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
織田有楽斎とかいういつの間にか安全圏に移動してる生き残りの天才
186：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>177
無能だから生かされたともいえる
181：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
家康が島津義弘追撃してたらどうなったんやろなぁ
それこそ真の関ケ原(九州)やろ
182：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
普通に最後まで毛利方だけど代わりが効かんから許される対馬宗家と大垣城で首狩って献上して許される人吉相良家
190：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
勝てる勝てないじゃないんだよな
もう徳川排除しないと豊臣政権が保たない状態やったし豊臣の世の為にやるしかなかったんや
192：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>190
そもそも秀吉の義弟で秀頼の許嫁の爺である家康が豊臣政権仕切るのは当然では?
195：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>190
加賀征伐の時に前田からの調停依頼受け入れとけよ
と思ったけど三成はあの辺では政治的権力低かったんやっけか襲撃事件の影響で
194：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
何でお前らそんな詳しいんだ…
羨ましい
興味はあるけど全然頭に入ってこんわ
196：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
どうすれば豊臣は生き残っていたんやろな
三成の性格がもっとまるくて福島正則やらと仲良くできてれば良かったんやろか??
198：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
>>196
そもそも秀吉が家康を関東に飛ばしたのが悪い
197：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
アンチ乙
勝手に夜襲かけなかった戦闘民族の島津が悪いから
201：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
ねね「正則、清正、長政、秀秋、三成はワシが育てた」←こいつが戦犯やないんか?
202：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀吉も天下人としての豊臣が続くと思ってたんかね
一大名もしくは一公家として家が残ればいいくらいに思ってたなら家康に託すのも分からなくない
203：なんJゴッドがお送りします2024/12/30(月)
秀頼頼むbotと化した秀吉すき
人間なんやなって
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735507542
