1：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
どっちも倒幕しようとしてたんだよね?
3：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩摩は最初は幕府よりやろ
4：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
戦争したから
5：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
ここでもブリカスが悪いよー
6：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
長州が天皇拉致ろうとしたのを薩摩が邪魔したからじゃないっけ?
8：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>6
禁門の変だよねー
長州は過激すぎたんか?
7：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
坂本龍馬がいたから同盟組んだんやろ?
敵対したままやったら共通の目的あるのに敵対したままやったんかな
9：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>7
中岡慎太郎な
16：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>7
徳川を倒したとしてどっちも自分たちが上に立ちたいと思っててだな
10：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
長州が暴走しすぎたからしゃーない
11：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
というかなんで幕府は急にこんな敵ばっかになったんや
ずっと平和やったやん
14：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>11
海外からの外圧
江戸幕府が弱腰で不平等条約結ばされたからキレた
12：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩摩が大将で第二次長州征討やった時にボッコボコにしてれば薩長同盟無かったかもな
13：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩摩は元々幕府寄り
途中から考えが変わった
23：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
今も日本をダメにする反日長州
24：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
敵対というより公家や天皇のいる場所で無実を訴えるためとは言え軍連れて砲撃始めるゲェジ誰でも止めるやろ🥺
25：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩摩は薩摩で半次郎にめちゃくちゃやらせたやん
26：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
慶喜とか天皇大好きっ子で京都で政務行うほどやのに
いきなり朝敵扱いやからな新政府から完全に徳川外したり薩長も大概や
27：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩摩隼人よ立ち上がれ🫵😠
ところで誰がおるんや🤔
28：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
割とマジで鳥羽伏見でビビって慶喜がこっそり江戸に逃げたのが全ての敗因だと思うわ
36：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>28
水戸学でバリバリの尊皇思考の慶喜的には錦の御旗持ってる相手に刃を向ける事はできひんからしゃーない
51：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>28
割とも何もそれが敗因や
抗戦して優勢になれば手のひら返す攘夷派もおったやろうに
52：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>28
由伸は意外と時代を見通していたのかもしれんね
29：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
だんどーんがちょうど今その話になってるわ
まだ薩摩側が長州嫌いになった理由だけだけど
63：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>29
面白いよねあれ
30：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
長州閥は今でも活きてるのに薩摩閥って現在では影響力ないよな
34：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>30
西南戦争で元薩摩は潰されたからな
大久保も後で暗殺されたし
31：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
会津の身にもなれよ
35：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>31
まじ可哀想よな
ワイが松平なら全て投げ出して逃げとる
32：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩長って言ったら長州の人怒るの?
長薩やろって
33：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
長州と敵対してたのは藤波だろ?
37：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
幕末は面白いし現代への示唆に富んでる
幕末から明治維新についてしっかり教えて欲しいわ
38：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>37
ワイもうっすらと上辺だけのことしか知らなくて今更興味出てきてる
39：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
第一次長州征討
長州「グエー」
薩摩「誤チェストにごわす」
40：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
下関戦争に薩英戦争とどっちも海外と戦争してこれ勝てへんわ倒幕しかあらへんってなったんやろ
43：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
単なる軍事クーデターを維新とか言って持ち上げてんのキモい
今の政府がそのクーデターの勝者だから当たり前だが
44：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
水戸とかいう尊王攘夷始まりの地
なお明治新政府に水戸の志士は1人もいない模様
45：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
この時代だけどちらが正義か悪かで語る人多いよな
他の討幕は弱いから取って代わられたって片付けられるのに
48：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
下関戦争、長州征伐、戊辰戦争、西南戦争、日清戦争、日露戦争全部に参戦してる山県有朋はヤバい
56：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>48
元部下の誘いに乗って軍費の一部ちょろまかして投資に回した挙句
ぜんぶスッて元部下に責任押しつけて自殺させたぐらいにはヤバイなw
54：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
なお薩長の現在…
58：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩摩ノリノリで長州征伐してたのに次は同盟結んででこわいわ
60：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
鳥羽伏見で慶喜がガチで抑え込んでたら日本どうなってたんだろ
東西で分断してた?
65：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
長州がなんかキレてたんや
71：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
徳富蘇峰(1863年~1957年)
勝海舟、中曽根康弘と友達
74：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
薩摩は外交能力高いよなあ
関ヶ原も結局本領安堵やったし
78：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>74
西軍が、島津の連中が何言ってるかわかんないから帰ってもらったってのはマジなのけ
79：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
公武合体ってなかなかエグいよな
間違いなく薩摩の影響力増すし
80：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
長州征伐の時点ですでに厭戦気分の藩や旗本が多かったみたいだし幕府が頑張って改革しても
日本全国が一致して外国に対抗出来るとは思えないんだよな
82：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>80
実はかなり危ない橋だった版籍奉還も
財政難でむしろ喜んで旧藩主の地位を明け渡した大名がほとんどだったというし
なんかやる気ないよな
81：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
明治ってそんなに遠い昔じゃないと思うんだけど立役者の薩長土肥が今全部クソ田舎なの何でなん?
もうちょい栄えててええやろ
88：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
>>81
江戸時代に栄えてたのは水戸と紀州や
85：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
尊王攘夷かかげてるのに親幕ムーブして長州攻めてたしそら険悪になるやろ
86：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
なんで長州と会津は仲悪いんだ
87：なんJゴッドがお送りします2024/12/11(水)
沖縄来てから知ったんやが
薩摩は琉球まで侵略していたんやね
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1733916811
