【徹底討論】何故、映画好き・文学好きは「アニメや漫画」を下等なものと見做し、低俗だと揶揄するのか

未分類

0001:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
安野希世乃さんお誕生日記念!一番好きなキャラは? 3位「ヒロアカ」波動ねじれ、2位「冴えカノ」加藤恵、1位は…<23年版>

https://s.animeanime.jp/article/2023/07/10/78484.html


0002:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
なんなんや


0003:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
お前らより漫画やアニメの方がすごいしエモいしかっこいいし


0004:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
マジでうざくてえもいよな


0005:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
そら下等だし低俗だから揶揄してるだよ


0011:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>5
でもその低俗なアニメ映画に負けてるんだよなあ..


0006:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
視聴者層がガキとゴミしかおらんからや


0007:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画も文学もワイらと変わらへんよってに


0008:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
眼中にないやろどんだけ自意識過剰なんや


0017:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>8
商業的規模ではアニメ側の方が邦画やら文学に対して眼中にないやろ


0009:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ふざけんな、マジでなんなんや、腹立つ


0010:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
全部に触れてみりゃええのに
俺はそうしてる


0012:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
そうしないと自分の価値観が前提から崩れちゃうじゃん……やめてよね


0013:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメ好きだけど深夜アニメ好きなやつでは一緒にしないでほしい


0020:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>13
なんでそうやって他者を作りその境界線を引いて壁を作ろうとする
お前は政治的人間か?


0041:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>13
プリキュアとかポケモンとか見てるんか?



0015:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
昔は推理小説のような小説が「低俗」だった
大衆向けが低俗扱いになるというだけの話


0016:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画は現実の映像だから限界があるよな
アニメは絵だから無限の表現が出来るんだよな
アニメのが芸術性は高いよ


0018:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
馬鹿にもわかるの権化よ


0021:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
一番映画や文学のこと意識してるのは君らだろ


0022:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
自分に合わないから叩いてるだけ
生神的にガキだから



0029:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>22
ガキなのはいい歳してアニメや漫画でキャッキャしてる弱男だろw


0023:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
昔の小説の立場は今のアニメとはまた違うぞ
いまの映画に近い


0025:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメのアクション見たあとに実写のアクション見ると悲しくなるよな
あれ反則にしろよアニメ


0026:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
じゃあ鬼滅が興行一位になってけどお前らアレが日本最高の映画でいいのか?


0027:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
最近そういうやついる?
オタクはそういうの全部見てる気がするわ


0028:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
商業的に~人気的に~って
商業的人気的に勝ち負けを決めるような価値観そのものを低俗って言ってるんだよそういう人は


0030:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメ側の映画や文学に対するコンプレックスがね…w
なんだっけ、名前は忘れたけど映画的手法を使って見事に失敗したアニメがあるだろう?滑稽だね


0031:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
そもそも映画ってオリジナルないよな
恥を知れよ
何が巨匠だよバカがよ
他人のふんどし野郎が


0056:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>31
映画にオリジナルがないってどういうことや?


0032:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
貧乏生活
女は金持ちにやられまくり
男は殴られまくり
コミュ力笑命
売れてる業界をバカにしないとやってられないわ


0034:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
萌えキャラで釣ってるから


0036:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画や文学は芸術であり
アニメや漫画は娯楽だから


0040:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>36
映画も娯楽だろが
ならアニメ映画はどこに位置するんだ?答えろよ


0037:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメにだって芸術的なアニメはあるし漫画にも芸術的な漫画はある


0038:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
そら負けてるからムキになるんや


0042:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメと漫画は同格ではないし
アニメの中でも深夜アニメとその他では同格ではない
低俗扱いは深夜アニメくらいや


0047:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>42
プリキュアとかポケモン見てそうw



0043:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
同族で叩き合っとるだけやな
ここ見とってもわかるように


0045:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画なんて所詮娯楽品なのに評論してるやつの臭さ


0048:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画と文学は確かにカンヌやアカデミーとか世界的な賞はあるよ
漫画やアニメにもそれ作ろうや もっとメジャーなものにすれば逆説的だが芸術的な、マイノリティのためのマイノリティの賞賛が得られる



0059:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>48
ゲームオブザイヤーみたいなモンドセレクション的な賞になるだけやで
結局一般人の心の底ではゲーム漫画アニメを見下してる


0049:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
鬼滅とかいう最強の深夜アニメ


0051:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ちなワイはジブリがすこや


0052:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ビートたけしがガキの頃は小説や映画も低俗と言われてたな

時代は巡るってか


0054:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
小説って今は市民権得てるが昔は低俗な趣味やったやろ


0063:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>54
漫画家やアニメ家は専卒や高卒のバカが多いのに小説は東大卒ばっかりだろ
その構造からしてあいつらの差別意識を感じるね


0055:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
薄暗い食卓
愚痴る母親
ぶちギレる父親
食わずに席を立つ子供
女優の汚い泣き顔


0057:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
出版社芸能界の利権やろ


0058:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
逆だろアニオタの邦画叩きの方がやばい


0065:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>58
とりあえずアニメに寄生するような状況はどうにかしないとな


0060:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
常識的に考えて日本じゃ漫画がとんでもない数生み出されてんだから、その中で売れてるものが映画なんてマイナー業界より面白いに決まってんだろ


0061:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメーションって無限の可能性を秘めてるはずなのに
なぜか子供向けかオタク向けにしかならないよね
もっと幅があってもおかしくないと思うけど


0064:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメと漫画を一緒にしたらダメだと思うけどな
漫画の方が遥かに深遠なテーマを扱った作品が多いし


0069:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>64
その漫画がアニメ化して人気出て売り上げ上がるのによく言えるよなw


0066:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画監督だって
宮﨑は学習院だし、ドライブマイカーの監督は東大、是枝は早稲田だろ



0068:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
なんか自分らを芸術家として捉えてる映画監督とか小説家って資本主義社会に生きてなさそう
商業的な成功=フォロワーが多いということで多くの支持をその作品は得られたということに他ならないのに
分かる奴が分かればいい、作って赤字になりましたでも関係ないですは現代社会で通らんやろ
そんなもん唾棄すべき感覚や


0070:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
その構造からしてワイらの低俗だという階級は固定されてる 気に食わない なんで東大生はアニメを作らない


0076:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>70
いやふつうに東大卒のアニメ製作陣おるやろ
ワイの知人にすらおるで


0074:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
少なくとも映画はアニメ漫画と同類


0075:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
富野作品みたいな奥深さがあるなら認めるけど中身のねえ豚向けはねぇ



0080:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
漫画好きの芸術分野へのルサンチマン


0081:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
俳優になれない奴が声優になり、小説家になれない奴がアニメのライターになり、映画監督になれない奴がアニメ監督になる
つまりそういうことや


0083:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画も漫画もアニメもゲームも好きだよ
ただ単にワイがインドアなヲタクなだけだけど


0084:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ドストエフスキー好きの者やが
進撃とエヴァ(劇場版除く)はええ作品やと思うで



0087:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ぶっちゃけ言うと小説は冗長で読むのが面倒くさいからそうなるんや
苦労して読んだんやから他の媒体より崇高であってほしいみたいなバイアスが働く
学術書とかで可読性の低さが権威として機能するのもこういう理屈や


0088:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメ漫画映画小説ゲームって本来親和性高いやろ
メディアミックスとか頻繁に行われてるやん


0089:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画は元から大衆エンタメの娯楽
映画を高尚扱いしてるやつはアホしかおらん
文学は歴史が長いし学術的要素も多大に含んでる
一緒にするなバカモン


0098:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>89
漫画ならカエルさんの絵やうさぎさんの絵がたくさん描かれてるやつの時代からあるけど?歴史的には文学に匹敵する


0092:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
名画枠の洋画、邦画、アニメは叩かれとらんし
いつも叩かれてイラついてるのはキモオタアニメ勢やろな


0097:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
新海作品が大衆受け狙いというのは分かるが内容で勝るような最近の邦画あんのかよっていう


0099:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
エヴァは認められても良いと思うけどなぁ
あそこまで心をさらけ出したものを低俗の一言で切るのはもったいなさすぎる


0101:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
被害妄想やろ


0102:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ドラえもんなりサザエさんなりも

叩かれた時期あった気がする


0104:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
子供が見るもんを大人になってからも見てるからだろ


0111:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>104
それ言うやついるけどいつまでそんな時代遅れの思考なん?って思うわ
自分が認められないから叩くしかないんやろな


0107:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
むしろ漫画やアニメはそういうもんやってぬるい目で見てくれる人のが多くて
ええんちゃうか
小説や映画は感想いうより批評ばっかや


0109:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
小説なんて読んでという時代もあったんだから100年くらい我慢したら変わってるかもしれんぞ


0110:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
いい歳してアニメ見てるやつって精神的に未熟なやつ多いわ歳相応の社会的な経験を詰まず現実逃避ばっかりしてるからかね


0122:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>110
映画と何が違うの?


0123:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>110
これ



0135:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>110
逃げるの悪いとはおもわんのやけど
辛い現実合って現実逃避でまた明日も生きられるならそれでええやん


0112:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画小説ファンには岡田斗司夫みたいな人が腐るほどおるけど

アニメ漫画ファンには滅多におらんよな


0117:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
正直業界全体からして
映画業界に関われる程の能力のない人間がアニメ業界に行くからそう言われるだけやないの?
消費者には関係ない話やけど
そういう風潮の根底にあるのは間違いないと思うで


0140:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>117
大河原邦男「俺ら好きでこの業界入ったわけじゃないからさ、ねえ高橋さん?😁」
高橋良輔「お、おう😅」
こんなやりとりが昔あって笑った
ガルパンの水島努も映画ばっか見ててガンダム知らなかったらしいしな



0120:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
小説に関しては完全に漫画の劣化だしな
メンコとかベイゴマと同じ括りだわ


0125:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画ってただの娯楽やん
文学は学術書とかもあるやん
じゃあ文学以外は低俗でええやん


0134:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>125
ちょっとよくわからんのやけど学術書を文学と捉えてると言うこと?
それとも文学についての学術書があるということ?
後者だったら映画についても学術書もあるやろ


0129:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
でも小説とかってジャンルとして死んできてるように思う
べつにそんな盤石な存在でもない気がする


0132:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
小説もジャンルによるやろsfとかラノベは完全オタク向けやし


0137:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
確か「アニメ漫画ラノベゲームばかり見てる人は採用お断り」が
業界のスタンスだった筈


0138:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
何が徹底討論だよ
きしょすぎ
しね


0143:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ていうかアニメ漫画に限らず日本のドラマとか映画って社会問題とか政治的なメッセージがなさすぎてすごく浅く感じる


0153:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>143
週刊少年マガジンは「メッセージ」があると
永井豪の漫画で明かしていた
内容は明かさなかったが


0160:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>143
映画は社会的メッセージあるやろ そういうところで賞取ったりしてるんだから
それでアニオタとかからよく叩かれてるのに


0146:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ほんまにいい歳してアニメ大好きなやつなんて存在すんの?
アニヲタだったやつも、大学卒業して暫くしたら話題にもしないけど


0150:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
あらゆる面で勝てないのは自覚してるから人格攻撃に走るしかないよママ~😭😭😭


0152:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメ別に下に見てはないけど
単純に有名な古典の小説や映画からの翻案やオマージュなのに
考察だとか斬新とか言ってる人は
アニメより元ネタ当たったほうが楽しめると思う
特にSF


0154:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
いまどきそんな事言うやつおらんやろ


0158:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
というか人の趣味どうでもええやろ犯罪でも自分に関わりあるわけでもないなら
なんでみんな他人の趣味とか生活に干渉して良い悪いいいたがるんや


0164:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>158
ほんとこれ



0159:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
最近になってか知らんけど何が何でも優位に立ちたがる奴増えたよな
自分が好きなら貶されてもええやろ


0161:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
くそじゃない?アニメなんて正直
声優の顔出しとか吹き出すからやんなくてええのになとか思うよ
日曜のダラダラした日に30分見る程度ならまだしも、壁飾りとかアニメにしてる奴は結構マジモンのキモさがあるよ


0162:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
そんなこと思ってるやついないだろ
メディアそのものじゃなくて作品自体の質が問題なんだよ
アニメなんて実写よりよっぽど可能性に溢れてるメディアなのに売れるのが萌えとかなろう作品ばかりな現実は糞だと思う


0163:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
歴史が浅いから
カルトも1000年続けば国教だ


0165:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
文学好きに関しては自閉症丸出しだよな
刺激が少ないのが好きやからアニメ叩いてるんやろし


0167:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
宮崎、富野、庵野「いい歳してアニメを見るのはやめろ」
これが全てなのにいつまでも漫画、アニメに執着してるコドモオトナ多すぎるわ


0171:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>167
マジ?ソースどこ?見たいわ普通に


0193:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>167
その三人が全てか
小さい世界やな


0202:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>167
その言い分も釈然としないんだよな
別にこっちは生活犠牲にしたりそれに命賭けてるわけじゃなく趣味として見てるだけなのに


0169:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
普通全部見るよね


0176:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>169
これ、気に入ったものはどんなジャンルでも見るわ、なんで区別してるんや


0170:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
文学好きは俺はこんなにつまらんもんを苦労して読んでどうでもいい考察をしてるのにお前らは寝転んで鼻くそほじりながら楽しみやがってと言う正当な理由から蔑んでそうやけど映画なんかアニメ見るのと何も労力的に変わらんのにイキっとるよな


0183:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>170
バカでもアニメや映画は楽しめるからな
小説は読解力がないと難しいし、受動的ではないから読むのに根気が必要


0175:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
小説とか良い洋画に関しては自分の胸に残したいがアニメは、あー見たよー!あれあーなったよねーってべちゃくちゃ喋れるくらい価値低い


0177:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
他人が何かをしてる事が何でそんなに気に食わないのかが理解出来んわ


0178:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
人の趣味叩いて人格否定してる時点でもう「答え合わせ」が完了してる


0179:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
逆やろ
なぜ映画と文学は高尚なものだと思われているのかや


0184:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ダッチワイフとかに行き着きそうだからな


0186:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
はえ~


0187:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
まあ見下してたアニメに負けちゃったのはしょうがないよ
いい物作れば世間は評価してくれるよ切り替えてこ!



0188:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画も一緒だがアニメにも種類があるやろ
ラノベアニメみたいなのはやっぱり一部に支持される物だがマインドゲームみたいなのはかなり高く評価されてるし


0191:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
別に見下されてても好きならそれでええやんけ
ワイは釣り趣味にしてる奴全員ガイジだと思ってるけど本人が好きならそれでええと思うし


0194:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
高尚な文学とかロシアの文学とかしか思いつかんわ
あとは基本的に娯楽だろ


0198:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>194
ドストエフスキー作品とか結構娯楽っぽいの多いぞ


0195:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ワイみたいに両方好きになればええだけの簡単なことなのにな


0199:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>195
アニメ映画関係なくとにかく人格否定がしたいだけの弱男だししゃーない


0196:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ここにいる口汚いやつが諸々アニメ好きな時点でな


0204:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
>>196
どっちかって言うとアニメ叩いてる奴が人格否定とかしてるけどなw


0197:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメで取り沙汰されるのが少年漫画か萌えかなろうかみたいな感じやから低俗に見られるんやろ
声優がアイドル化して作品に食い込んでるのもそれに拍車をかけてるし


0200:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
釣りはおもろいよ
道具を自分なりにセレクトして場所選んで
釣った魚食べれて話のネタにもなるし


0201:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニ豚大暴れw
そんな馬鹿にされたくなかったらアニメなんて見るなよwww


0203:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
全部がサブカル化して分け隔てなくなった印象はある


0206:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
確か「人間関係を築けない人は漫画を描けない漫画とは読者との会話だからだ」と
手塚治虫が言ってたと言うコピペもあった



0207:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
なんJが文学と同等に高尚ってマジ?


0208:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ここでやってるのも円盤売上wwwとかだろ
感想とか鳴き声レベルやし


0209:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
ガチでここまで人格攻撃ばっかで面白いな
とりあえず邦画の素晴らしいところ語ってみよ?


0210:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
犯罪者がアニメ漫画好きなのが多いのが悪いんやしゃーない恨むなら犯罪者を恨め


0211:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメは下等ちゃうやろ
アニオタが下等なだけで


0213:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
アニメ界の巨匠持ち出せば論破できるとかさ
みのもんたさん信じてる主婦と変わんないね


0214:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画と文学はここが優れてる、みたいな話は一切なし
ひたすら人格攻撃
アニメアンチさん、弱すぎるよ……


0216:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
どのオタクにも言えることは大衆にウケたのを評価したがらないことやな


0218:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
知識の土台を必要としないからでしょ
高尚な文学は教養や歴史的背景を土台としてるから選民思想が生まれるんや


0219:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
好きな人達が気持ち悪いから


0220:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
漫画も手塚治虫みたいな路線で流行れば低俗扱いされることもなかったやろな
オタクに媚びたポルノが多いからしょうがない


0223:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
仮説やが、頭の良い人間の趣味が軒並み映画や文学で
それで世間的に見たら映画や文学が高尚な趣味だと誤解をするようになったってだけな気がする
映画や文学を観ただけで頭の良い人達と肩を並べられるわけないやん
レクター博士シリーズとかもそう、あれ観た程度でレクター博士になれるわけないやん


0224:なんJゴッドがお送りします2023/07/10(月)
映画の人間を越えてる動きのVFX←すげえ!かっこいい!
アニメの人間を越えてる動き←リアリティがない

なぜなのか


元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688960780
未分類