豊臣秀吉→天下を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った
織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ
なんで他の二人と同列みたいな扱いなん?
2：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:0DyO8BhSa
確かに
3：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:QZdp92d/a
ほんこれ
4：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:oWGY3JWDa
一理ある
5：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:V8HfrsGWa
正論
6：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:Jd5gFEd20
六角よりちょっと上
7：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:NE90aPXP0
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に
8：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:TOHRx1mh0
信長がローションまみれになってダンジョン滑っていくクソゲーあるよな
9：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:CwPteqC20
名前が圧倒的にかっこええやん
10：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:URGTldqr0
秀吉「秀頼の後見人は、、、家康お前頼むで」
家康「かしこまり!」←こいつも過大評価な極悪人やろ
24：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:m2zM/VAH0
>>10
家康は誰よりも豊臣政権のために尽力したのに
奉行やら大老やらが嫉妬して派閥争いするからああなったんやぞ
11：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:J/Q5es6y0
むしろ戦争は三傑の中で一番弱いだろ
12：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dIIbFTiF0
董卓みたいなもんやし
名前でだいぶ得してる
14：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
秀吉家康というより大内義興三好長慶寄りの人間
15：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:G417cakA0
羽柴秀吉好き、豊臣秀吉嫌い
20：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:J/Q5es6y0
>>15
秀吉は姓を藤原から豊臣にしただけで死ぬまで羽柴秀吉だぞ
65：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ovsOiHrZa
>>15
豊臣羽柴秀吉だぞ
16：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ynfuseB8a
いうほど戦争強かったか?
17：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:e5mWYNJAM
戦争言う程強いか?
18：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:lC2w6YNY0
カリスマはあるから
19：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:72ua6nsy0
死に方雑魚すぎない?
25：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
>>19
部下に騙し討ちされて死ぬのはね
21：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:m2zM/VAH0
ノッブは何度も同じ兵力で攻撃できるから最後に勝つだけで
戦自体は結構負けるやろ
28：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:WVD0STmx0
>>21
負けた時に秀吉か家康を盾に即ガン逃げ出来るのと外交がヤバくなったら即土下座して時間稼ぎの即断即決が強いわ
22：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:WVD0STmx0
後ろ二人も信長居らんかったらゴミやんけ
26：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:e5mWYNJAM
天下布武という発想と
幕府の権威の否定が
信長じゃなきゃ出来なかったとは思う
三好ですら足利幕府自体は否定しなかった
40：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:p644ZDOh0
>>26
最近の学会は
天下布武→義昭を盛り立てて静謐にする
幕府の権威否定→義昭側が仕事しないから権力が信長に偏っていって義昭がキレてきたので追放
が有力らしい
27：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:AiKl0pOH0
調べていくと織田家が生き延びたのは
だいたい上杉謙信の関東ガイジムーブのおかげとわかる
33：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:m2zM/VAH0
>>27
武田の駿河じゃなくて美濃侵攻ルート見たい
まあいつも中東半端な攻めしとるしグダグダしてそう
37：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
>>27
あいつの場合関東公方として振る舞わないとなんの正統性もなくなる立場やろ
29：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mGx5xaAcK
美濃の斎藤にずっと苦戦させられます(伊勢は既に制圧)
35：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:e5mWYNJAM
>>29
美濃は盤石の黄金リレーやったから…
道三→義龍→龍興
これは強い
30：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:5L30C7n80
戦争が強かったは間違い
ルール無用だっただけ
31：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ZI4KZoJh0
あれあるやん
楽市楽座
42：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:e5mWYNJAM
>>31
最初にやったの六角だぞ
鉄砲の運用は三好やし
32：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:x5w9V1H40
信長「天下とる!😤」
みんな「ファッ!?天下ってなんや?」
34：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dIIbFTiF0
戦が強いと言えばまず上杉謙信やしな
なお
36：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:HxueQYcZa
お金の大切さがわかってたのが偉いって聞いた
38：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:0mdHtrb/0
天下統一の7割くらいは信長やろ?
41：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:8bzboUg50
今川、斉藤、浅井朝倉、足利、武田に加えて仏教勢力も潰してる模様
43：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:M+ohLJ9Ha
毛利がガチってれば信長の天下は無かったと言う風潮
60：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:RNEdBkjzr
>>43
毛利は国人連合の戦国大名やからな
毛利が頭ひとつ抜けて盟主の立場やけど、本気で拡大路線やるには、有力国人の賛同が必要や
せやかて国人は自分の父祖伝来の地を守ることが至上やから、毛利の野心に付き合うことはないで
元就はそこをよく分かってたから輝元に天下は望むなと言ったんや
44：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dh5iI2Q80
家康の中堅くらいの地方大名から成り上がってく感じ好きやわ
45：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:W70zm8yYa
信長から見れば
秀吉は猿、家康は人質
46：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dIIbFTiF0
そもそも地の利が大き過ぎるんよ
135：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:/OMRhl6Rd
>>46
けっきょく京都にいかにアクセスできるかの勝負やしな
47：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
三傑でも猿だけ別格だよな
49：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:5xIFjyzq0
信長が一番戦下手というね
政策と金の使い方があの時代で一番うまかった
50：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:O93s1lZl0
死んだから残った人の典型だよなあ
56：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:J/Q5es6y0
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ
61：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:5xIFjyzq0
>>56
これよ
69：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:jDQRqbJEd
>>56
わかりやすい
57：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:38/bMnR3a
ノッブ居ないと秀吉も脱糞ニキも天下統一出来とらんぞ
58：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:p644ZDOh0
スタート地点の身分が低すぎて身内以外の直系の部下が仙石秀久くらいしかいなかった秀吉はガチの天才やと思う
81：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:zivo6WXDa
>>58
それ山内一豊ちゃったっけ?
62：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:fFlUtL0ba
末期信長って佐久間や林や安藤守就みたいな家臣粛清モードに入ってたけど
おかしいのは無能から粛清してたことや…
逆やろ…有能を粛清しないといけないのに反撃されて織田家も潰されてもうた
77：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:WVD0STmx0
>>62
まだ戦争中やぞ
とりあえず役に立たない無能を切って全部終わって平和になったら有能を切るんや
63：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mGx5xaAcK
よっしゃ上洛や
あっさり蹴散らされる六角さん さらに名門と言われながらも大名自らゲリラ式に交戦とまで書かれる模様
68：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:6c5awLcG0
コイツののところに未来人送られまくってるだけだし
72：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:m2zM/VAH0
柴田
羽柴
明智
滝川
丹羽
池田
ここまではわかるけど後の家臣の序列はどんな感じや
78：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ovsOiHrZa
>>72
佐久間…
131：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mGx5xaAcK
>>72
こいつらも20代のうちに子供作れんかったんかなぁ
74：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:1H3mJKfuK
親父が海運業で成功してたからな
金持ちのボンや
80：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:e+mvfV5m0
信長がほぼ足場を固めて猿が最後をかすめとって天下統一したんだろ?
84：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:hFvGAQ89d
掠め取られる時点で無能
87：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:C6ilxxO6M
もし秀吉が天下統一直後に逝ってたら信長よりも人気出てたと思うぞ
晩年以外は人気出る要素しかないからな
97：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:e5mWYNJAM
>>87
明治の頃から昭和前半は徳川否定もあって
猿が一番人気だぞ
88：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:jDQRqbJEd
2次元キャラ多すぎて草
89：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:6AKgIR6S0
本能寺って逃げるの不可能やったんかな
95：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:aj22WmA9d
ワイは信長は絶対受けやと思うから女体化肯定派
96：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
息子に根性あればワンチャンあった
98：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:1H3mJKfuK
信長は長島一向一揆の時親族殺されまくってるし有岡城や紀州でも苦戦してるし
桶狭間の戦いが独り歩きしてるけど 戦はそんな上手くない 政治力が抜けてるタイプやわ
109：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:qHJB1w3P0
>>98
親族(特に弟)討たれまくってせいで方面軍の軍団長候補が全く用意できなくなってもうたからな
一番有能な信包は急所の安濃津から動かせんし
100：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:EV3AsPLA0
石高商業が飛び抜けてる尾張とか他の国の数カ国分の価値があるからな
101：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:1H3mJKfuK
斎藤義龍
こいつが長生きしてたら信長は尾張の覇者で終わってた
104：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:1H3mJKfuK
戦国時代における運命のイタズラ
・信長包囲網の途中信玄が死ぬ
・秀頼が産まれてしまう
107：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:zivo6WXDa
>>104
イタズラも何も信玄死ぬまで耐えた家康が凄いよ
122：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:Tdiq3ziEd
>>104
病気関係で言うなら
三好義興が病気ならなかったら
三好の天下や
105：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:m2zM/VAH0
家康は天正壬午の乱とか長久手の戦いとか関ヶ原とか戦一発で大戦果出すから気持ちいい
長篠も城主と酒井がMVP級やしな
113：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:J/Q5es6y0
>>105
全体的に火事場泥棒的な戦だからね
逆に有事に勝利が成果に結び付く瞬間を狙って戦を仕掛けてる訳だからその辺の見極めは天才だわ
111：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:p644ZDOh0
濃尾とった時点で割と勝ち確→それ以後は過大評価
そこに行くまではかなりの無理ゲー→めっちゃ過小評価
総合的に言うとやっぱスゲーやつやと思う
112：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:FpPhevibd
どこの国も収穫時期の秋で忙しい時に浮浪者のならず者集めて攻め込む卑怯者やん
115：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:eOFHs8640
北周→信長
隋→秀吉
唐→家康
隋の統一の基盤を作った北周なんか知名度皆無だからな
127：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:zivo6WXDa
>>115
いつの間にか北魏が分裂して名前変わってた程度の扱いだからねぇ
最近は中華ドラマで武帝が出てきたりもするけど
116：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:AoX2iFzCa
むしろ秀吉が過小評価
一番辛い時期を乗り切ったのに
125：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:J/Q5es6y0
>>116
こいつはマジで戦が天才的
特に攻城戦
戦国最強の国士無双は秀吉だと思う
133：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:Tdiq3ziEd
>>116
いうて家康も
人質→クソ面倒くさい三河武士と本願寺→
武田→信長死ぬ→豊臣
全部死ぬ程大変やぞ
141：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:axmaef1oa
>>116
政治面でも影響でかすぎる
117：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:TPa0s6YJ0
桶狭間以外は勝ち戦に勝ってるだけだからな それだけでも凄いといえば凄いが
それよりも有能が家臣が集まってるところに注目したい
121：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:MRV8zwtm0
>>117
勝ち戦に持ち込むのも実力やしな
119：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:EQdtS6nkd
やべーやつのイメージしかないけど
120：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:7OPPVRMUd
女しか興味無いチビじゃん
123：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:8bzboUg50
一方面軍で毛利家圧倒するの強すぎるやろ
130：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:qHJB1w3P0
>>123
濃尾+畿内の経済力の裏付けがある時点でもうどうにもならん
石見銀山持っとる毛利も経済的には相当上のほうやが食糧生産力で遠く及ばん
124：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:CHeNZXOr0
元就と三好は信長と同等かやや上くらいの評価はされてもいい
126：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:fFlUtL0ba
末期信長「直轄領をみんな息子達に配ったので直属兵がいません」
強権な専制君主でこれをやっちまったのが痛かった
128：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:bzyLPyEa0
実際信忠が生き延びてたら日本史は変わってたんやろか
138：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:qHJB1w3P0
>>128
その後信忠が急死でもせん限り織田幕府で安定コースや
幹部は柴田徳川滝川森
146：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:zivo6WXDa
>>128
信忠だけ生き延びても直属の官僚衆が結構死ぬから権力の弱体化は避けられないと思う
明智との決戦で秀吉に主導権握らせ無ければ何とかなるか?
150：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:J/Q5es6y0
>>128
名目上はあの時点で織田家の当主は信忠やからな
信忠が生きていれば家中は普通にまとまったと思うわ
最近の研究やと割と有能だったみたいだし
172：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mGx5xaAcK
>>128
信忠が生きてても織田家乗っ取られましたって創作多いよの(乗っ取るのは秀吉ばっかり)
129：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dh5iI2Q80
世界を見ると三英傑クラスが霞むのが悲しいわ
信長とか規模の大きいカメハメハ大王やろ
145：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dIIbFTiF0
>>129
面積がね…
147：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:eOFHs8640
>>129
家康だけは通用するわ
規模は小さくても200年戦争起こさない統一政権作った奴なんかほぼおらん
136：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:t+kRniyLd
正直尾張っていう土地が最強過ぎる
139：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:SuEhANS80
結構戦に負けてるけど後できっちり勝つの強い
140：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ho/2brfYr
日本史でこんなに先駆的な人他にいないだろ
僧侶皆殺しにしとるし
142：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:JBgKkMG00
逆張りで今川氏真や武田勝頼評価して信長下げるとかやばない?
143：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:X6or8Sgta
歴史上三大過大評価人物
坂本龍馬が入るのは間違いない
149：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:Zqp30zrjM
真田幸村もなかなかの過大評価な気もするがどうなんや
151：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:sBaebA/v0
ドアノブカバー?
155：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:p644ZDOh0
今で言うと
勝家→一族経営の跡継ぎ争いで裏切った管理職
佐久間→一族経営の跡継ぎ争いで味方してくれた取締役(無能)
長秀→新入社員
秀吉→ポッと出の中卒
光秀→政府案件の出向取次
よくこんなん抜擢してたな
156：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:m2zM/VAH0
ノッブって光秀と滝川はいくらでも酷使していいと思ってる節あるよな
60代やぞ
157：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:MohwvxEy0
ラクチ楽座 信長がはじめたわけじゃない
鉄砲三段攻め なかった
神仏大嫌い そうでもない
こういうの多いよな
166：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:jDQRqbJEd
>>157
学校の教科書が
169：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:qHJB1w3P0
>>157
リアルの織田信長さんは当時の常識を踏まえた有能戦国大名やったけど
近代以降の西欧コンプレックスが生みだした謎キャラNOBUNAGAはね…
158：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ZkN5KBm70
信長の功績みたいに歴史の教科書に書かれてたのって
殆どが捏造か他の武将のパクリってのも史実としてはっきり証明されだしたしな
160：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:TJbwyojr0
信長って結局めっちゃやる気のある六角みたいなもんやからな
173：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:fFlUtL0ba
>>160
守護大名とは立ち位置は結構違うやろ
162：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:3Wp/L93wa
でも部下の夫婦関係にまで公文書で口出してくるんだよね
171：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:zivo6WXDa
>>162
苦情が来てるから無視も出来んししゃーない
信長って仕事に関してかなりマメだよな
163：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:FBPMRIGy0
途中で死んだからやろ?
やきうで言えば沢村栄治みたいなもんや
165：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
比叡山焼き討ちはもと天台座主の足利義教がとっくにやってるんだよなあ
167：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:7DJtSXRqr
でも桶狭間の戦いを乗り切っただけでもすごいやん
176：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:/OMRhl6Rd
>>167
英雄視されてるけど
今川義元に順当に蹴散らされてもなんにもおかしくなかったからな
205：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:FBPMRIGy0
>>167
桶狭間は今川が上洛を果たすために出陣したと
書かれているのも嘘だしな
ただ尾張の今川方勢力が織田に攻められてて
救援を送っただけで上洛なんて考えてないのが基本や
170：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:/OMRhl6Rd
当時の交通の大動脈である滋賀県にすぐアクセスできて
そのまま上洛できる美濃尾張という国の位置がほんまに理想的やった
175：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:i4/O/aYPd
息子が親父ばりにさっさと逃げれたらどうなってたのかは気になる
177：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mGx5xaAcK
創作やなくて想定か
178：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:IYZvWo0S0
ホリエモンみたいなもんやろ
織田信長→ホリエモン
豊臣秀吉→三木谷
徳川家康→ハゲ
179：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:8bzboUg50
家康は比較対象が悪いわ
十分凄いのに信長秀吉という日本史トップの人気人物と比べられるから
五大老とかと並ぶと家康は格が違うで
180：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
信忠は諦め良すぎてダメそう
大ピンチでの往生際の悪さが二代目には大事や
203：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:omzoED2V0
>>180
秀頼さん…w
181：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:cinPrd/ZM
豊臣が天下とったのはノブの作り上げたもんに上手く乗っかっただけやろ
三国志の司馬一族みたいなもんで
182：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:AoX2iFzCa
結局濃尾平野抑えた時点で勝ち確
後の関ヶ原も要は濃尾の争奪戦やからな
186：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:G8sK6r/U0
まだまだ評価が足りないレベルやろ
ノッブと元就はきほん頭おかしい
188：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:aftwYREQM
信長はムカついたら人切ってたんやぞ
ガイやぞ
191：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:B+9amVYB0
近年の信長像を考えると本当に戦に強い
多分勝負所がわかってたんだろうなと
勝負所で勝てそうなだったら不利な時も突っ込むし
そういうときは勝つんだよな
192：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:yqO/7mGO0
神の視点ではなんとでも言えるけど人間やからな
194：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:CHeNZXOr0
信忠生き延びてたら「猿大儀であった」の一言で終わりやで
解体された佐久間閥の代わりに秀吉閥が出来てたかもしれんけどそこ止まりやろ
195：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:J/Q5es6y0
よくテレ朝がやってる人気投票で秀吉と家康は地元票信長に食われるから7,8位に伸び悩んでるよな
好きな人物3人とかならまた違った結果になると思うわ
241：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:FBPMRIGy0
>>195
普通に武田上杉は人気あるし伊達も英雄視されてるし
麒麟が来る時期だしミッツも人気あったしまあバラけるよな
196：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:/OMRhl6Rd
延暦寺焼き討ちで非情の君主みたいなイメージついてるけど
鎌倉室町武士のDQNぶりを知ったら信長なんか全然優しい方やったとわかる
206：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:qHJB1w3P0
>>196
まぁ籤引き将軍と空飛ぶ管領が焼いた後で
だいぶスッキリしとったからな当時の叡山
212：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:MohwvxEy0
>>196
鎌室のやつらは現代基準ならサイコすぎる
それが当時の標準だったんやろうが
218：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:3j0adngA0
>>196
延暦寺=僧兵=民衆を扇動して権力者に盾突く邪魔な存在やからな
同じ理由で秀吉は高野山を攻めてるし
235：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:p644ZDOh0
>>196
浄土真宗の僧侶を今のイメージで見るから信長が非情に思えるんよね
バリバリの武闘派かつ武士階級の秩序の外にいた独立勢力やし
今でいうと天皇制は共有しとるけど政府とは別にもう一つ行政権があったようなもん
あと焼き討ち自体は信長だけの専売特許でもない
199：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:bvv3U0eE0
一向宗は信長じゃなくても邪魔すぎる
201：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:wdVyz2usr
昔の日本人って野蛮だよな
211：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
>>201
昔の外人も野蛮なんだよなあ
221：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dh5iI2Q80
>>201
日中戦争とかかなり暴れたのに戦争の話題になると被害者意識しか無いの面白いわ
戦争するようになると普通に凶暴や
202：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:Ux+8UROl0
信澄とかいう被害者wwwwwww
204：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ho/2brfYr
松永久秀とか何回も許すの好き
213：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:cA6OvmNk0
はい楽市楽座
214：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ml78tt8Bd
でも金ピカの像あるの信長だけやん
215：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVRuwdZra
これはマジでわかる
217：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:+qvhCL4n0
逆になんで武田信玄ってあんなに強かったん?
立地は最悪やんか
231：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:omzoED2V0
>>217
僻地の雑魚狩り専だから
247：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:CHeNZXOr0
>>217
生産力は無いけど防衛力は馬鹿高いからある程度までの版図拡大には向いてた
その勢力を維持するための商業圏もどうにかして手に入れたかったけど上杉北条は破れなかった
262：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ovsOiHrZa
>>217
いうて村上に何度も負けとるし
263：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:FBPMRIGy0
>>217
大正義騎馬隊
219：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:YhyrIsmUa
第六天魔王やぞ
220：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:wdVyz2usr
名前で呼ばれることの多い偉人なんて信長とガリレオくらいやろ
222：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
信長は今あるものうまく利用して成り上がったやつ
既存の権威を何もかも破壊して神になろうとしたのは後醍醐くらいやで
226：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:/OMRhl6Rd
信長がそのまま統一してたらどうなったんやろうか興味あるわ
東南アジアに海外領があってキリスト教国になってた可能性あるし
230：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:7Dx9xumYd
まあ戦争ゴリゴリに侵略するより平和を維持していくシステム構築してくほうが難しいからな
よって糞漏らし>ノッブ、猿
238：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:MohwvxEy0
>>230
日本史で最長安定政権つくりあげたのは徳川だからな
格が違う
232：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ho/2brfYr
なんか信長を異常に嫌うのは宗教やってるやつに多いよね
240：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:AoX2iFzCa
里見は強兵やったからな
北條も佐竹や上杉の相手しながらやし
275：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:qHJB1w3P0
>>240
上総安房の山地は標高低いけど複雑で攻めにくく
そのうえクッソ強い水軍持ってたからな里見
平地に攻めて来たのを撃退するのは割と容易やが相手の本拠地に攻め込むと無理ゲー
242：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:vTDpD0oU0
信長の時点で幾内抑えて兵力も他とは比べられないレベル
後の2人はそれを引き継いでいってるんだからそらそうよ
243：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:mVuhJU6Ha
平和を維持するシステムは家康単独の事業じゃないから
息子と孫がいての産物や
244：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ABDM0p460
あのまんまノッブ生きとったら朝廷は無くなってたんと違うか
248：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:k9RE7IWZa
>>244
ノッブは朝廷大好きマンやぞ
261：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:CHeNZXOr0
>>244
ノッブは当時ではトップクラスに旧体制の権威大好きマンやぞ
足柄将軍家も朝廷もめっちゃ保護しとる
250：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:3Wp/L93wa
攻め弾正受け弾正爆弾正の戦国三弾正すき
251：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:dh5iI2Q80
東京って誰が人気なんや
あんま徳川人気無さそうやが北条か
284：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:ovsOiHrZa
>>251
太田道灌…?扇ヶ谷上杉…?
北条は相模が本拠地やしなぁ
253：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:i4/O/aYPd
パクストクガワーナはガチ
254：なんJゴッドがお送りします2021/07/15(木) ID:+qvhCL4n0
家督を継ぐまでも大変やったしそこから尾張を平定して桶狭間まで奇跡みたいなもんやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626312337/
