三国志　曹操の生涯勝率wwxwwxwwx

物量で押しただけの凡人

>>2
劣勢覆した戦ばっか

>>2
ニワカ

>>2
そもそもあの身分の人間が物量で押せるまでになるだけでも凄いやろ

>>2
逆だぞ
500で2万を倒したり凄い事やってる人だぞ

>>2
原辰徳

4敗はなに?

>>8
董卓追撃失敗
呂布に本拠地とられる
カクに騙される
赤壁
漢中取られる

>>8
最初期に董卓の精鋭軍徐栄に1敗
賈詡に夜襲かけられ1敗
大油断こいて船で赤壁出撃して周瑜に撃退されて1敗
夏侯淵張郃が失った漢中取り返しに劉備のもとへ向かうも戦果なく引き上げて1敗
じゃないか多分

郝昭曹仁郭嘉
過小評価三人衆

>>23
郭嘉は最近そうでもないやろ

>>23
郭嘉は軍師の最高峰やないんけ?

>>23
郭嘉のかわりに郭淮入れたい

>>23
かくしょうは超過大評価されてたじゃん

>>23
于禁も入れたげて、、、

無双は魏の主人公を曹仁にすべきやった
何やあの角田信朗

>>30
何でトン何だろうな
途中から曹丕にしようとしたけどまたトンに戻したし

赤壁って正史だとどうなってるんや
演義だと大炎上&大敗北だけど

>>39
曹操が大敗したってだけやな
具体的にどんな負け方したかは書いとらん

>>39間違いなく大敗北だぞ一度は大半を占拠した荊州を都以外失ったから

>>39
疫病でまともに戦えず撤退

>>39
三国志正史は魏の後を受け継いだ晋による歴史書だから、
陳寿は魏の武帝である曹操が大敗した戦争は詳しく書かなかったんや
晋にとっても屈辱であるからな

蒼天航路だと赤壁は腹壊してて寝込んでたろ
戦ってないのだから曹操の負けにカウントされないんじゃね?

>>56
曹操本人が「周瑜に負けたんだからしゃーない悔しくない」って言ってるから負けよ

赤壁が実質三国志のラストバトルだからダメ

>>60
実質ラストバトルはイリョウの戦いやろ

>>60
むしろスタート感ある

そもそも大概一敗したら死ぬもんちゃうんか

>>64
劉邦とか劉備とかいろいろ負けとらんかったっけ

曹操って中国史で屈指の名君よな
どんなに敵対してても優秀なら手を差し伸べるし

>>70
光武帝を意識してるからか降伏者に寛大や

>>70
息子を殺した賈詡を軍師として使うのはすごいよな

周瑜「曹操15万がなんやねん。連中平地の戦は強くても騎馬降りて船で戦おうとしてるやん。水軍強い呉が負けるかよ。疫病のことも考えてないし兵法の禁忌犯しまくりや。楽勝で勝てるぞ」
強い

>>71
ええな

>>71
「楽勝で勝てるぞ」
「楽勝だぞ」
でええやろ

正史の日本語訳ってなにがええの

>>72
筑摩以外にあるか?

織田信長って曹操と似てると言われるけど全然違うよな
戦下手の信長と曹操じゃ大違いなんだよな
信長は優秀な政治家で曹操は軍人

>>83
曹操は何でも出来るスーパーマンやぞ

>>83
信長はサイコパスだけど、曹操はNTRこそするけど人の話聞きまくるからな

>>83
特別戦下手でもないやろ信長は曹操は戦上手やけど

>>83
子作りと息子の育成は正直無能ぞ

>>83
似てる(光栄)

>>83
運に関してはどっちも凄いけど信長がズバ抜けてるな
曹操がガチで命の危機レベルのピンチになったシーンはだいたい創作っぽいしなあ

曹操の苦手なものってなんやろ

>>92
自分自身の武

>>92
華佗アンド群発頭痛

孫子かこの人どっちがすごいん?

>>103
孫子の兵法に註釈つけまくったのが曹操やからな
今伝わってる孫子の兵法は曹操の手垢ついたものばかりや

無双の曹丕好きなんやけど実際は無能だったってマジなん?

>>111
無能ではない
早死にしたのと性格が陰湿という欠点はあるが

>>111
無能ではないぞ
畜生属性強かっただけや
孫呉滅した倅には負けるが

でも曹操が騎馬民族招いたおかげで五胡十六国時代のカオスになったんやろ

>>117
それやらんかったら常に北方からの襲撃で追われて南に割ける軍が減るから
統一自体先延ばしや
それに匈奴自体より八王の内輪もめで勝手に弱体化した方がでかいし

>>117
せやね
ただ曹操個人のせいというには中々難しい話だとは思うけどな

日本では人気やけどなんで中国では嫌われてたんやろ
最近は再評価路線みたいやけど

>>123
向こうは儒教だから元々蜀人気なんやろ

>>123
そら本土所か横浜中華街に関羽を祭る寺作るぐらいやからかな曹操なんて敵役よ

>>123
芝居で長らく劉備善で曹操悪やったから
異民族を受け入れまくって北を異民族が長く支配する要因を生んだとか理由は色々あるけど

>>123
岳飛人気ってのがいまいちわからん

世界史で有能な武将3人選んだら誰になるん?
ナポレオン、チンギスハン、曹操とか?

>>131
カエサル、チンギス、秀吉だろ

>>131
大正義ハンニバルは絶対や

>>131
カエサル・ハンニバル・チンギスでは

>>131
曹操はさすがに無理

>>131
中華統一できてない曹操がそこに入るのはあり得んわ
中国限定でも韓信の方が上やろ

>>131
カエサル、ハンニバル、ウェリントンかな

正史は一回読もうとしたけど挫折したわ
曹丕が禅譲受けてなんたらかんたらの件で

>>133
正史は好きなとこから読んだらええねん
ある程度基礎知識あればの話やけど

官渡の時の曹操のムーブこそ神がかってないか?ほとんど勝算ないであれ

>>144
数少ないチャンスを掴んだわな

赤壁以降は馬超と荊州奪取しか勝ってない
あと濡須江は敗けだろ
なんでカウントしてないんだ?

>>151
じゅすこうどう見ても引き分けだろ

項羽とどっちがすごい?

>>154
死に様なら項羽

曹操破った徐栄とかいう名将

>>173
董卓軍最強武将やね

>>173
孫堅も破ってる事実

>>173
涼州は兵の質なら間違いなく当時一番だった
董卓呂布馬超を産出してる武門の産地だな

ちなみに劉備と陸遜の夷陵の戦いは出撃した劉備軍将帥の半分が戦死する

>>176
劉備は負けるの上手かったのに最後の最後でね

世界史の最強人物で秀吉とチンギス入れないやつは逆張りだろ

>>179
唐入りどころから朝鮮すら抜けない人は…

>>179
A:ティムール、アレクサンドロス3世、チンギスハン、洪武帝
B:カエサル、李靖、ベリサリウス、バイバルス、スヴォーロフ、ナポレオン
C:光武帝、カール大帝、サラディン、衛青、霍去病、安倍晋三、ハンニバル
D:フィリッポス2世、ワリード1世、ヤンジシュカ、イスマイル1世、フリードリヒ3世、ケマル、ナーディルシャー
E:韓信、シャープール1世、ヌルハチ、バヤジット、ピョートル1世、グスタフアドルフ
F:岳飛、エセンハン
G:項羽、シャカズールー、ジャムカ、アウラングゼーブ、ティープースルタン、シモンボリバル
H:ポンペイウス、リチャード1世、ワットタイラー、ヌルディン、リー、グラント、李自成
20年ぐらい語り合って完成した世界史強さランキングがこれだぞ
軍人ばっかだけどな

フビライはダメかの

>>183
フビライは有能な皇帝やし戦も強いね

黄祖くん、20年も江夏を孫3世代から守り抜いたのになんか不遇

>>191
甘寧に出奔されたのが悪い

>>191
孫家最強の敵よな

最強ならタヴーを入れるのだ
ナポレオン時代に不敗の元帥や

>>193
ランヌも入れて

>>193
ダヴーは方面軍を指揮したこと一度もないぞ
当時の評価もマッセナの方が上

程cって出番多いよな正史だと

>>199
序盤から活躍しとる

そもそも三国志とかつまらないだろ
この後数百年この世の地獄が待ってるのに

>>206
勢力均衡しとるのが面白い

蒼天航路での超人ぶりはあながち間違いやなかったんやね

>>209
あれはさすがにやりすぎやが
政治軍人詩才文才なんでも一流やね

法家と儒家
どっちが正解だったんやろな中華は

>>216
農民の国でガチガチの法家なんて流行るはずないんや
あれは商人とか遊牧民向き
儒学以外に選択肢はなかった

昔の戦争って結局一部の偶然才能持った奴が雑魚狩りして無双してるだけやんそら統率も取れてないし戦術もないような数だけが多い奴ら相手に戦術あるなら勝てるやろ
その点現代戦はお互いにある程度の知識があるからええよな

>>227
少なくとも三国志の時代は孫子の兵法はあったやろ

当時の英雄による英雄の人物評書いてくか
曹操への評
孫権「曹操は冷酷に人を殺したことにいささか間違いがあったが、彼の部将を纏め率いる手腕は古今稀に見るものがあった。曹丕など親父の万分の一にも満たない」正史諸葛瑾伝孫権の手紙より
諸葛亮「曹操は智略群を抜き、その用兵は孫武、呉起を彷彿させる」漢晋春秋・黙記より

>>233
呉起はワイが中国史で一番好きな人物やわ

孔明はあれだけの軍事偏重国家蜀の基礎を作っただけで大政治家だろ
国是からして無理がある

>>235
曹操に比肩する有能な人物やね

張繡すき
蒼天航路でのカクとの微妙な信頼関係がすこ

>>240
好きな女が誰かと中良さそうにしてると
腕立て伏せで自分に苦痛を与えて紛らわすいうんはよくやるわ

三国志より楚漢戦争のほうがおもろい
長生きしてクーデター起こす司馬懿と長生きして逆転ホームランで国を守る陳平の人間性の差よ

>>244
クーデターしなかったら曹家に司馬家潰されるでしょあれ
人間性とかじゃなくやるしかないわあんなの

>>244
司馬懿は丞相にすらならんし謙虚やろ
クーデター言うてもやらんかったら自家潰されるし皇帝には背いてない

>>244
クーデターは中華じゃデフォだなら物珍しいものじゃなく
よくある出来事というか
トップがダメならドンドンやっていいのよ

豊臣秀吉
133戦99勝16敗18分け
らしい
築城も政策も革新的やし日本人はもっと誇っていいと思うけどな
晩年のボケ老人のせいで評価落としすぎや

>>246
合理主義すぎて気持ち悪いのがね…織田っちとか徳川っちの方が親しみやすいわ

>>246
秀吉て本気で明に勝てると思ってたんやろうか
それとも本気でボケ老人の暴走なのか

魏て有名な戦いはだいたい曹仁が大将やってるイメージ

>>248
司馬懿と並んで全国各地で戦っとるな

そのうちキチガイだらけの五胡十六国時代辺りもフューチャーされるんかな

>>259
あまりにも血生臭すぎて無理やろなあ

>>259
符堅いいよな
最期の散り方も大好き

諸葛亮有能だけど地味すぎて面白くないねん
演義が脚色する理由よくわかるわ