豊臣秀吉「家康殿、秀頼を…豊臣家を頼みますぞ!!」 徳川家康「お任せください…!」

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1:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:07:37.44ID:7RNdP1CUM

家康「こいつ鐘に家康って書いて分断してるやんけ!!!!」


2:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:07:44.06ID:7RNdP1CUM

なぜなのか


3:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:08:06.08ID:nxpD2IEvd

タヌキだから


4:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:08:06.23ID:jjy1gWINr

織田にやったことをやり返されただけ
ただでさえ百姓の出だし


5:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:08:27.75ID:FW4oXY2HM

責任持って滅ぼしたから


6:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:08:30.60ID:jjy1gWINr

なんで家康ってそこまで大物扱いだったの?
ただの人質だろ?


49:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:19:50.80ID:ush6AtmJ0

>>6
信長が死んだドサクサで一気に拡大した
その状況で信雄と結んで秀吉と戦い講話に持ち込んだ


73:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:22:42.80ID:t18KRQ0qM

>>6
率いてる三河武士がキチガイだった


125:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:29:36.52ID:3OeYp18la

>>6
お前ガイジか?
それ言うたら秀吉は百姓やし信長は信秀の数多く居る息子の1人や


173:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:30.36ID:iJWWQQUx0

>>6
昔からの家臣が多すぎた


175:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:39.56ID:16IsLvfI0

>>6
初期に今川家から独立して信長と同盟したのがかなり大きかったな
信長に保護してもらって家が潰されなかったし元々有能だからあれだけの力蓄えられた


7:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:08:39.36ID:SrnSWbWla

家康を信用する方が悪い
豊臣なんてそら潰されるわ


8:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:09:50.78ID:cwkTeiDdM

逆で秀忠頼むと言われても速攻潰すやろ


204:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:36:37.21ID:reI3tCWOd

>>8
まんかかさま「ダメです」


9:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:10:00.71ID:WMC7YtMe0

石田三成憎しで豊臣潰したゲェジが悪いんやぞ
徳川は悪くない


11:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:11:47.24ID:HXBRouAp0

>>9
その石田三成も単に担ぎ上げられただけと言う



10:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:10:59.61ID:N6pC2mLU0

前田がさっさと死ぬのが悪いんだよなあ


15:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:12:52.69ID:HXBRouAp0

>>10
生涯で11歳嫁に妊娠させた前田はロリコン大往生やろ


12:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:11:54.93ID:TydHu3Yy0

五大老のパワーバランスおかし過ぎんねん
毛利上杉は信用度低いとしても、宇喜多前田にはもう少しパラ振ったれや


13:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:12:16.14ID:cushblJYd

秀吉「俺につけ」
利家「柴田殿、ごめん」

家康「俺につけ」
利家「敵対はせん!が、味方にもなれん!」
こいつ日和見言われるけど秀吉に義理堅いよな


19:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:13:54.08ID:zpdYmXaA0

>>13
同僚で友達だしな
割と普通の人やな


20:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:14:25.42ID:vEudO/Osa

>>13
賤ヶ岳のあの場面では裏切り以外のなんでもないだろ


34:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:16:43.69ID:FcbpbAES0

>>13
この戦前の湯漬けエピソードすこ


14:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:12:51.36ID:vEudO/Osa

今川裏切ったカスを信じるのが
ガイジ


16:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:13:14.85ID:Xj6P5pP8M

まあ小牧長久手で勝ってるし見下しとるよな


17:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:13:29.36ID:4x6e9eFG0

いつの間にか死んでいる織田信孝
ずる賢く生き残った織田信雄


78:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:23:56.87ID:5EKhH6u6d

>>17
信孝は秀吉から切腹命じられたんやろ


87:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:24:55.14ID:t18KRQ0qM

>>17
信雄はガイジ過ぎて見逃された説


111:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:52.96ID:XBF5xMfQ0

>>17
信孝の死亡はいつのまにでもなんでもないと思うけど信雄の除封はいつのまにやったわ
こいつ尾張の国持大名やったやろからの転封拒否の改易は調べて初めて知った


18:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:13:42.25ID:IWahJpwpp

秀吉の構想としては豊臣家は公家の世界行くから武家は家康はじめ五大老で頼むでって感じなんやないの


43:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:18:48.84ID:cushblJYd

>>18
秀吉がもうちょいボケずに持ちこたえたら
秀吉「ほい征夷大将軍、武家の頭領はやっぱ源氏がやらないとね」
家康「え?いいんすか?」
秀吉「ワシはもう公家だから、これからも二人で帝守っていこ」
家康「ワシらズッ友で最強じゃん」
みたいな未来あったんか?



21:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:14:30.26ID:tLdSnzm3d

最近とあるなろう小説読みすぎてそっちの歴史の方が俺の中で正史になりつつある


22:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:14:53.54ID:RSya4z/Z0

家康「…(頼むってなにを頼まれたんやろ…?殺してもええか…殺してと頼まれたのかも知らんし」


23:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:14:54.57ID:VRQ2gBfZa

秀次の一族皆殺しとかにしてドン引きされたのが悪い


24:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:15:09.63ID:Q9afC0Lf0

そもそも猿が織田家乗っ取ってるやんけ


257:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:44:27.54ID:P3BhY8U20

>>24
戦国のワンちゃん伊達政宗やん


25:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:15:10.03ID:gQOlX/cHM

秀次さえ生きてればなぁ
殺したガイジが悪いよ


149:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:41.61ID:H/FYJ2I0a

>>25
関白プラス尾張美濃百万石
実弟が大和紀伊百十万石
強い


26:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:15:23.99ID:SXPUdgNc0

秀吉の実子ちゃうって当時も思ってたんやろ


28:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:15:29.89ID:3VazywQMM

実際に利家が長生きしていたところで家康相手には何もできなさそう
後世の評価が正真正銘単なるロリコンになりそう


31:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:16:33.45ID:RSya4z/Z0

>>28
家康も晩年の側室はティーンばかりやで
頭も悪いのがなってる


40:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:17:54.37ID:0OBsenold

>>28
いうても利家派もめちゃくちゃ多かったやろ


29:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:15:35.78ID:FcbpbAES0

全ては今川討伐後に馴染みがあるからって家康殺さなかった信長のミス


99:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:26:45.24ID:t18KRQ0qM

>>29
別にハゲネズミが天下とろうがクソ漏らしがとろうがノッブは知ったこっちゃないやろ


119:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:28:44.80ID:jjy1gWINr

>>29
後世の人間からすれば百姓猿より名門出身が国トップだったほうがいいだろ


33:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:16:42.51ID:catYCDRK0

家康やって北条執権みたいに最初は豊臣家掲げて実験だけ取ればええ位の感じやったんやで
豊臣家の中のアホが勝手に分裂していくから悪いんや



35:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:16:47.36ID:+/mc3tAEM

大坂をさっさと退去せんからや


36:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:16:53.90ID:vEjjujvu0

大阪の陣はむしろ大坂側のガイジブームが理由らしいよ
方広寺事件も幕府は怒るよりむしろ戸惑ってたらしい
なんでこんな下手なことするんだろうって


37:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:17:04.90ID:XzwTvBdB0

秀吉は織田家つぶしてはいないからね
子孫のこってるし
家康も豊臣が分相応の立場に収まるなら残したのに反抗したからしょうがない


38:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:17:48.56ID:7kuviDF80

加藤福島と石田が仲良くやってれば徳川の世にならんかった?


45:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:19:16.18ID:/Q+yzYuu0

>>38
キツイんやないかな
秀次殺したのが一番の悪手やな


66:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:52.13ID:vEudO/Osa

>>38
秀頼という怪しい血統を正当性にす?には
子飼いの福島加藤浅野を大事にせなゃならんのに
石田に権力与えれば残当


39:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:17:49.32ID:ayG187JQ0

秀頼生存説はどうなったんやろ


51:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:19:59.64ID:BsmMkihpa

>>39
真田幸村がおぶって鹿児島まで行ったんやで


41:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:18:20.19ID:FcbpbAES0

利家とかいう鮭の皮大好きおじさん


68:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:55.22ID:heafLda60

>>41
東北にはもっと鮭大好きなおじさんがいたから


44:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:19:03.15ID:qci+6f3K0

別に秀吉も家康も天下に目的意識ないし
流れでなっただけだし


64:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:43.62ID:j+eS7lVUM

>>44
信長に乗っかたかん


46:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:19:23.74ID:+8BeKmvG0

関ヶ原を豊臣内部の争いと目をそらしたやつらが悪いわ


47:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:19:39.42ID:kvdH2Ba10

家康が淀をNTRないのが悪い


48:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:19:47.95ID:0eOPRGEi0

家康が長生きするのが悪い



54:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:20:29.09ID:IsGPBX5O0

>>48
子供をたくさん作るのも卑怯やな


52:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:20:04.69ID:vs85jlQB0

そら豊臣ブチ殺さんと大河ドラマにならんからな
家康には先見の明あるで


53:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:20:06.72ID:+/mc3tAEM

娘は鎌倉で天寿をまっとうさせてやったんやから感謝しろ


55:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:20:36.01ID:JKEJHxmha

秀吉の高貴な女好きなところは劣等感丸出しで好き


56:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:20:45.76ID:ayG187JQ0

クソブス妹押し付けるとか
大遺恨やろがい


57:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:20:52.99ID:tdGl8S7h0

秀次を殺さなければ
秀長がもっと長生きしてれば
まぁ結果論やけどこういうの考えるとロマンあるよな
織田信忠が本能寺の時逃げてればとかもあるけど


77:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:23:30.67ID:/Q+yzYuu0

>>57
信忠が生きてたらの方がオモロそうやな
秀吉とか大人しく大名としとるんやろか?


115:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:28:20.92ID:c3aJFQ7nM

>>57
信忠は甘チャンやったのがあかんかったな、ノッブなら親父なんぞ見捨てて速攻で逃げてたわ


59:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:11.44ID:938xRsYY0

劉邦って秀吉と家康どっちっぽいの?


65:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:51.99ID:vEjjujvu0

>>59
どっちともあんま似てないんじゃない
むしろ朱元璋が秀吉っぽい


98:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:26:38.93ID:heafLda60

>>59
嫁の権力が強くなりすぎる本人無能な人たらしって日本の歴史で見ても源頼朝ぐらいしか思い浮かばない


60:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:19.60ID:ush6AtmJ0

家康だけやなくて
早々に家康と婚姻結んでる奴らみんなクズやろ
伊達はまあわかるが


61:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:34.33ID:GC9LGl6xd

豊臣方が勝って鎖国なんかせずに外国と交易続けてたらどうなったかは興味ある


69:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:59.87ID:ayG187JQ0

>>61
夷狄に分割されてそう


70:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:22:22.40ID:tdGl8S7h0

>>61
家康も貿易でボロ儲けしとったんやけどな
秀忠家光ラインで鎖国したけど



62:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:40.80ID:XzwTvBdB0

孫娘嫁がせてるんだから最初っからぶっつぶす気はなかったやろ
流れがね…


63:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:21:42.55ID:+OFHSqZa0

秀吉がもうろくせず秀次信用して完全隠居してたら秀頼までの繋ぎは何とかなったんか?


81:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:24:22.06ID:catYCDRK0

>>63
そもそも家康が天下取ったのは実質偶然みたいなもんやから
秀次生きてたら何もおこっとらんやろ


103:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:14.96ID:vEudO/Osa

>>63
苦労を共にした連中で固めてたから
多分なんとかなった


72:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:22:40.65ID:3Pwu/eo0d

秀吉の死後石田治部が嫌われてるの見てひょっとしたらワイにチャンスあるやろ………
って思っただけやろ


91:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:25:52.66ID:cushblJYd

>>72
秀吉「三成、お前友達いるか?(コミュ力ないと人の上に立てんぞ」
三成「は?いっぱいいるしよ!(直江とか・・・直江とか」
秀吉「そうか、安心した」ニッコリ


74:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:22:58.71ID:ush6AtmJ0

外国と交易は続けてるんだよなあ
制限されてるだけで
多分秀吉が生きてても自由貿易みたいな感じにはならんやろ


75:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:23:03.78ID:RSya4z/Z0

家康がわかいころ後家集めたのは実用性からやな
戦死しても嫁と子供の面倒見てもらえるとなれば兵士はがんばるし年あるていどいった女同士ならいさかいも少ない


80:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:24:13.35ID:pltcLfAQ0

人間のクズの擬人化を信じた猿側に問題がある


82:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:24:28.15ID:vEjjujvu0

司馬遼太郎の関ヶ原とか面白いけど
実際は家康の計画通りにすべて進んだなんてことは全く無くて
たまたまうまく天下が転がり込んじゃったとしか言いようがない


177:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:44.49ID:IWahJpwpp

>>82
会津征伐で隙作って三成に反徳川分子の糾合させるとかは結果から逆算してるだけやね


85:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:24:42.67ID:3VazywQMM

所属チームをことごとく崩壊させた淀が全部悪い


88:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:25:03.24ID:tpuF+EKJd

カスみたいなイスパニア・ポルトガルと貿易を続けてて益があったかというとかなり微妙ちゃうか
16世紀・17世紀段階ではのちの大英帝国なんて影も形もねえし


93:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:26:12.50ID:PnMVYXXhp

信忠生存ルートでも猿暗躍は変わらんという事実


118:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:28:30.49ID:5EzH3sHYd

>>93
信忠生きてたら普通に織田が天下とって終わりやろ



97:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:26:37.86ID:ush6AtmJ0

言うて佐竹がついてくれれば三成ももう少しまともな戦になったんやないか


112:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:53.69ID:QkGrgCUT0

>>97
息子と仲良くてもピンピンしてる親父抑えてない時点でアウトなんだよなぁ


100:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:26:49.31ID:9QiidVAk0

秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」


121:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:29:07.37ID:tpuF+EKJd

>>100
んほぉ〜コピペの秀吉・三成・秀次改変バージョンめっちゃすき


101:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:05.96ID:+OFHSqZa0

小早川を脅した結果キチゲが家康方面に向いたらおもしろくなったのに


105:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:20.32ID:+/mc3tAEM

どういうルートでも最後は家康が天下人になりそう


106:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:27.34ID:gIljejxMa

鬼のような顔をした真田幸村、秀頼を抱えて西へ消え
っていう言い伝えあったりしてそっから、秀頼が偽名の天草四郎を名乗りって勢力を立ち上げて島原の乱をおこした……なんてすげー説もあったね


117:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:28:29.99ID:/Q+yzYuu0

>>106
義経が海を渡ってチンギスハーンになったよりはマシじゃね?


107:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:33.24ID:ush6AtmJ0

頼朝を無能扱いはひどい


109:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:27:43.99ID:Et0mkLEi0

秀次殺した老害猿が全て悪い


116:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:28:27.70ID:wJXydJp20

家康「政宗…… 家光を頼むぞ」
家光「親父殿親父殿」
政宗「おかのした」
っぱ伊達政宗よ


129:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:30:09.35ID:cushblJYd

>>116
政宗「家康殿は凄い、引き換えお前の親父のダサいことダサいこと」
家光「詳しくww」


120:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:28:45.30ID:ayG187JQ0

最上「駒姫の件はゆるさんからな」


126:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:29:44.05ID:qqzY67R00

真田丸の陽キャ家康軍団と陰キャ三成の会合比較描写すき


127:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:29:49.78ID:Gb4x2BD30

人気が出ないのはそういうとこなんだよな
陰湿というか
器が小さいよね



130:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:30:09.92ID:tSk1Af1K0

信長「信康が信忠より有能やから家康に命令させて殺したろw」
こんな説を通説にしてた学会


147:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:36.62ID:EMMR4rh8d

>>130
今だと浜松派と岡崎派の抗争になっとるんやねえ
歴史解釈どんどんかわるで、ちゃんと調べないとあかんな


160:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:42.55ID:catYCDRK0

>>130
関ヶ原後の信秀の扱い考えたらまあそう思いたがる気持ちはわからないでもない


168:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:08.08ID:ev05cRZQd

>>130
高柳って司馬遼太郎なんかより遥かに有害よな
司馬遼太郎は作家やけど高柳は研究者として発表してるし


190:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:43.73ID:iJWWQQUx0

>>130
自分の娘嫁いでるのに着廃させないわや


217:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:38:15.69ID:bRTCG042a

>>130
これって小説がソース?


131:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:30:10.08ID:h6WGELW/0

なんで秀次処刑したんや?


140:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:10.95ID:zpdYmXaA0

>>131
そら後継者争いでもめるからやろな


220:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:38:36.77ID:gIljejxMa

>>131
諸説あってはっきりしてない
石田三成にハメられたとか
切腹してるから謀叛とかじゃないってふわっとした意見だけで終わったやつとか
辻斬りで1000人斬り達成したと自慢話しまくって危険人物扱いされたとか


133:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:30:28.70ID:H+Ys1wX1a

小早川隆景 前田利家 蒲生氏郷
こいつらが家康より生きてたら家康の天下は無かった


146:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:36.09ID:XBF5xMfQ0

>>133
蒲生氏郷は持ち上げすぎやろ。やったことに対しての評価が高すぎないか


181:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:14.78ID:RSya4z/Z0

>>133
??「氏郷なら鉄砲1000挺ならべて斉射すれば死体が転がってる」


134:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:30:30.72ID:qTa1tUhv0

いや秀吉も騙し討ちを生きてる間は多用してたし、織田家を乗っ取ったし仕方がないんじゃねーの?


137:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:30:43.55ID:pcd6KbMl0

なんで秀吉って戦に負けた徳川を重用したんや?
絶対ヤバいやんけ。


148:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:40.51ID:ayG187JQ0

>>137
小牧長久手のこと言ってるんやったら
あれ家康負けを認めてないんやないか



151:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:52.98ID:cushblJYd

>>137
めっちゃツエー家康クンが味方なら頼りになるじゃん!


156:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:32.20ID:vEjjujvu0

>>137
それは謎だけど一説として
ガチで潰そうとしたところに大地震が起きて
領内大混乱でそれどころじゃなくなったって話もある


166:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:01.77ID:zpdYmXaA0

>>137
幕末の徳川家も島津家を重用してるやろ?
本当にヤバイ奴は手元に置いて使うしかないんや


206:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:37:00.83ID:BkvHfE7Qa

>>137
敵対するより味方に取り込んだほうがええやろ


139:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:04.02ID:t18KRQ0qM

家康は長生きした上に老害化せんかったのがデカ過ぎる


155:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:16.87ID:/Q+yzYuu0

>>139
跡取り問題が盤石やったのがデカいわ


158:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:37.13ID:j+eS7lVUM

>>139
こうしたらあかんのやなって実演してもらってたからな


186:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:30.79ID:MPbhmDAna

>>139
御家安泰の為に早めに秀忠に征夷大将軍譲って二元政治にしたのが良かったな


201:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:36:15.56ID:WBXwuUa+0

>>139
祖父の代までに枝別れた傍流の松平が結構いて
親藩として支えてくれたのもでかいわ
秀吉は近い秀長秀次系断絶でほかの木下系とかカスやしな


141:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:11.85ID:qTa1tUhv0

毛利だって上杉だって重用されてるよそれいうたら


142:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:13.05ID:+/mc3tAEM

大河ドラマで伊達政宗(すまけい)が家光に逆らう奴はわしが許さんみたいなこと言うのよかったな


145:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:32.34ID:EE6nTQSl0

【悲報】徳川秀忠さん、41家も改易してしまう


162:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:49.47ID:4dFf9fZD0

>>145
有能


171:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:24.56ID:ayG187JQ0

>>145
里見「ワイのは酷すぎません?」


150:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:47.37ID:s3h6zVMnM

後継者ガシャ家康もそんな良くないよな



191:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:45.32ID:8c0HTnZd0

>>150
秀忠は戦の才能はゴミカスウンチやけど内政は有能やろ


152:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:31:58.84ID:NVOcXF0v0

秀吉の織田家に対する仕打ちを考えたら自業自得としか言いようがないわな


176:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:43.13ID:XBF5xMfQ0

>>152
秀信に岐阜与えて中納言の官位まで与えてるんだから十分だとワイは思うがな


154:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:11.85ID:pbe9wqFH0

なんで太平洋方面に乗り出して北アメリカを制圧しなかったかなー


180:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:12.77ID:tpuF+EKJd

>>154
金が出ないカリフォルニアとか水がないカスみたいな土地やんか


185:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:21.81ID:h6WGELW/0

>>154
遠すぎる
統一して西欧みたいに国同士の競争なくなった
西欧みたいに是が非でも香辛料手に入れたいとか航海する動機なし


157:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:34.27ID:PeLbq3E9a

まぁでも利家が秀吉に気にいられるのはよくわかるよな
大企業織田でアルバイトだった秀吉と幹部候補だった利家の現場研修が被ってて
秀吉が社長になってからも仲良くやってるようなもんやろ
追い抜かれたやつはやっぱり面白くないって気持ちもあっただろうにそういうの感じさせなかったんやない


164:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:32:59.06ID:o1OG74rc0

勝家が賤ヶ岳で勝ってたらどうなっていたんかな
家康が幕府開くのが15年くらい早まってそう


182:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:15.33ID:/Q+yzYuu0

>>164
まあ無理やろ
権六やで


165:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:01.36ID:OvAlINJc0

政治家としては戦国武将の中で突出してるんだよな
猿カスは所詮軍人


167:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:03.25ID:1KDVZCKm0

とにかくセコい男家康


169:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:18.87ID:ush6AtmJ0

まず北条を倒すには徳川を取り込むしかないしな
北条を倒したあともう一度すぐ徳川と戦うのは露骨すぎるのと
唐入りを優先した事情があったんやろな


172:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:29.02ID:JKEJHxmha

蒲生氏郷なんて長生きしてても会津送りにされた事と切支丹弾圧された事を恨んで早々に家康と組んでそう


174:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:38.95ID:zoj49uheM

豊臣家の書き方が一番面白い大河ってなんやろ?
独眼竜政宗だろか


178:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:33:44.99ID:ij/2Ld9P0

秀吉が生きている間に徳川家を潰せなかったことが全てやろ
本気でやろうと思えばできたやろ?



232:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:40:04.43ID:q3KPnniT0

>>178
東国は統一できてないからできんぞ


184:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:20.23ID:NVOcXF0v0

秀吉最大の謎ムーブは朝鮮出兵やろ


188:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:42.34ID:RSya4z/Z0

>>184
あれは不逞浪人捨ててくるのが目的やね


192:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:35:07.51ID:j+eS7lVUM

>>184
コンプの塊やったんでしゃーない


203:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:36:32.24ID:XBF5xMfQ0

>>184
あれは日本統一したから与える土地がない。せや!明攻めて領土切り取ったろ!の精神やろ。朝鮮はただの道や


207:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:37:07.64ID:ayG187JQ0

>>184
蝦夷いってほしかったわ


187:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:34:40.64ID:fuPrNKY8d

信長死んだとき一気に旧武田領切り取った家康やべーわ
絶対信長死んだら謀反する気やったやろ


229:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:39:43.38ID:+/mc3tAEM

>>187
甲信が北条のものになるのを指くわえて見る手はないやろ
逆にあそこで家康にしてやられた時点で北条の天下はなくなったな


193:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:35:09.35ID:D9HcuNw/0

マラを出せ!!!!!


194:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:35:12.42ID:1KDVZCKm0

今とは違って国内が盤石ではない
天皇が10人くらいいる状態といえる
秀吉が家康と懇意に留まったのも当然といえる


197:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:35:44.66ID:5J1FPCiuM

政宗が日和ったのが悪いよー


199:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:35:55.12ID:7L0niExC0

織田家を冷遇してなかったらワンチャンあったやろな


200:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:36:03.08ID:sBfVcWobD

秀勝・秀保とかいうよくわからん早死した養子たち


205:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:36:58.13ID:hsQhq+ny0

信長が頭潰した今川の残りカスを潰して
信長がボロボロにした武田呑み込んだだけなんだよなこいつ
最後は秀吉の地盤奪っただけやし


223:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:39:01.70ID:q3KPnniT0

>>205
今川・武田・北条を吸収したらそら天下とれるよな



209:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:37:18.16ID:/NCHsCjVa

実際中国大返しなんかやった後の兵隊役に立つんかな
みんなヘロヘロやろ


215:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:38:08.00ID:Ytctoho7d

>>209
主力は摂津衆や


222:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:38:57.96ID:JKEJHxmha

>>209
実際に山崎で主力として先陣切って戦ったのは摂津衆だからな


210:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:37:31.10ID:SYaKr5AOx

上杉景勝「忘れたで済む話では無いわァ!」
カッコE


211:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:37:46.27ID:AvYSL2zjp

子や孫ほどの年齢の武将達と一緒に大阪城攻める家康ってそこはかとなく哀愁を感じるよな


213:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:37:58.63ID:fkrggtq00

逆に死んだやつとの約束守るアホなんかおらんやろ


214:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:38:02.50ID:A1eGujLIM

信長秀吉の拡大路線では無理あった
そこで大名を鉢植えにした家康は優秀だった
惜しむらくは鹿児島のヤベーのに手を出せなかった


218:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:38:15.94ID:ij/2Ld9P0

秀吉は徳川家を潰す考えは生きてるときあったんか?


219:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:38:36.10ID:FuddfvPl0

秀吉も家康もクソだわ
やっぱ信長が最高なんよ


225:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:39:06.97ID:tdGl8S7h0

>>219
伊勢長島「せやろか」


226:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:39:12.62ID:vldwKra30

臣従するまでの家康振る舞いを見ていたら徳川は潰そうって思考になると思うんやけどな
北条潰すよりかはしんどいかもしれんが


233:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:40:45.49ID:nRB8jiPn0

>>226
どういう罪状で?
余りにふざけた言いがかりしたら周りも家康につくで、次は自分も潰されるかもしれんのやから


234:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:40:47.82ID:vEjjujvu0

>>226
現代からみるとそうだけど
当時としてはワイらの知らない要素がたくさんあって
潰したくても潰せなかったんだろうな


228:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:39:35.46ID:IpmqIa9S0

もし家康のが先に死んでたら
変わってたの?


237:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:41:28.49ID:q3KPnniT0

>>228
大御所とかご意見番みたいな立場だったからそら変わる


230:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:39:56.33ID:ycj0iADz0

最上義光「んほぉ〜駒姫たまんねぇ^〜」


231:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:40:02.60ID:ayG187JQ0

毛利からの大返しが都合良すぎんねん
こいつ絶対やってるやろ


235:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:41:01.21ID:mHMXnTiod

>>231
嘘ついてすまんな(日程改竄)


238:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:41:29.38ID:BZPkOX+p0

国家安寧だったらよかったのにね


245:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:42:47.76ID:f5HC2rTC0

>>238
あの当時、「国家」って文言を一般的に使うのかな
家も康もどっちか使ったらアウトに持ってかれたでしょ


242:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:42:15.43ID:PeLbq3E9a

小田原で豊臣についたろ!
関ヶ原で徳川についたろ!
大阪の陣で徳川についたろ!
これは当時としては難しい判断だったのかね
敗軍しか浪人雇ってくれなかったかというとそうでもないみたいやん


267:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:46:33.27ID:bWBpP4li0

>>242
一発逆転狙うなら勝ち組に付くのは無しやな
大坂の陣の長宗我部盛親なんかは幕府に付いたって土佐一国は貰えんやろ


243:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:42:28.65ID:wQvOyNTma

真田丸の家康に向かって景勝が一喝するシーンは名シーンや()


246:なんJゴッドがお送りします2020/06/23(火) 15:43:11.92ID:ZAbzLazrM

織田シナモン、殿といっしょとかいうやべー作品共




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592892457/
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