哲学者「人間に自由意志はない」←これ

スピノザと仏教の縁起の違いってなんや?

>>6
個物に本質があるかないか

「考え」はどこから来ているのか

>>7
スピノザ曰く意思はなくても意識はあるらしい
そして意思とされるものは意識の反省からくるらしい

でも意識っぽいものはあるよな
脳みそのどこにあるんだ?
どの細胞が担当してるんだ?

>>18
ニューロンの繋がりが意識に関係してるのは確かだけど
同じ神経の興奮状態で同じ意識が成り立つかどうかも定かではないから
具体的にどこが担当してるとかは言えない

人間に自由意志がないから生きる意味はあるんか?

>>21
自由意志の有無と生きる意味は関係なくない?

>>21
自由意志と生きる意味って関係あるか?
ただ座ってテレビ垂れ流すだけでもも楽しいやん

脳みそかて本質的にコンピュータと同じで外的刺激に応答するだけの機械でしか無いのに
特別なファクターがあるって言う方が異常だわ哲学者よか宗教家的に感じる

>>31
ただの機械じゃないような実例が一つだけあるのが謎なんや

原子や電子の配列が完全に同じ脳みそは同じ意識を持つのか

>>40
意識ってのはパターンな訳やし
その後も同期した状態が続くなら同じと見做して構わんのとちゃう

>>40
持つ、ということにならざるをえない
意識ってのはそういうものだから

全ての意思、やる気は環境に起因するって事?
極端な話、親が死んだから医学部行こう!とかも自由意志じゃないってことか

>>41
そんなカントみたいな話じゃなくて物理的な話では?

自由や自己の定義による
自己の外界への相対的な主体性ならある

>>47
わかる言葉で言ってくれ

自由意志ってなに?

>>55
誰にも何にも影響されず、自分の心の内の感覚で物事を決めることや

>>55
自由意志には二種類あるとされているんや
一つは規範を逸脱する不法に近い自由意志
もう一つは倫理(正義と置き換えてもいい)的行為としての自由意志
最近はニーチェも流行らなくなったからロルーズ流な後者の自由意志がトレンドや

親ガチャも自由意志が無い証拠だろ

>>65
そういう浅いレベルの話じゃないで
親ガチャ外れても努力するやつはおるんやからそれで全部が決定づけられてるわけでなない

量子力学で結論出てそう

>>66
量子的なミクロな偶然性がマクロな視点で見たときどれほどの影響をもたらすか

自由意志なんてないんや…って絶望するより、自由意志はあるって素朴に信じてる一般人の方が幸福やない?

>>72
絶望してるからそこにたどり着くんやろ
多分順序が逆や

>>72
当たり前やぞ 愛を体液の見せる幻想って言うぐらい空しい

>>72
絶望というより超人(ほとんど狂人)と表現したのがニーチェや
まあ当の本人が発狂して自殺したけどな

『「左手を動かそう」と思おう』と思ったのはいつなのかっていうのでもう自由意志があるのからないのか疑うのに充分

>>84
準備電位の話で自由意志を否定するのは早計やないか?
準備電位の原因は何やねん

かっこよさげに言ってるけど屁理屈では?

>>88
思考停止低学歴

>>88
反論できないから屁理屈と言う

>>88
君にとって屁理屈でも学知では理屈の内やね

自由意志が無いって言っても二者択一ならどちらを選ぶか今持ってる情報を元に判断してるわけだから意味なくないか
そっちを選ぶ事は決められてたって言われても判断事態をスキップできるわけじゃないし

>>90
人間は主観の中では判断せずに生きることなんかできへんねんな
だから自由意志の有無の話を親ガチャとか努力するかしないかみたいな浅い話にまで持ち込むのとおかしくなる

>>90
今持っている情報はどこから来たのか?ってのが問題じゃないのか

>>90
今持ってる情報が手に入った理由を究極まで突き詰めると偶然になるからな
さらに言えば二者択一の意思決定についてもそれまでの成功・失敗体験や生育環境といった自分の中だけでは完結しない要素が関わってくる

これって哲学的な話やなくて脳が「よし、動くか!」って思った瞬間、実はその0.2秒前にはすでに脳内に電気信号が起きてるとかいう話ちゃうの

>>109
リベットの実験を自由意志が存在しない証拠とするのはちょっと……

>>109
意思したタイミングを測る方法に問題があると指摘されとるな

>>109
電気信号があるのは確かやがそれが実際に言動したことの意思決定したかどうかまではわかってないはずや

じゃあ犯罪はどうなんの?
自由意志じゃないなら全員無罪じゃね?

>>113
本質的にはそうだぞ

>>113
罪を犯した人間をほったらかしてると国が成立しないから牢屋にぶち込んでるだけ

>>113
せやで

>>113
自由意志がなくて全部がただの物理法則っていうなら国家とか法律が作られて犯罪者が死刑になることまで物理法則って言えるんちゃうかな

>>113
根っこを掘っていくとそういうことになる
刑法は意思を重視してるけど意思という言葉はキリスト教由来でそれ以前は無かった

ワイが選んだ事も既に決まりきってたとしてそれに満足したり後悔したりするワイはなんなんや?
そう感じるのも決まっとるてことなんか?

>>132
そうやろ

物理法則とかいうてるのがわからん
たとえば目の前に落とし穴があったら意思のないやつはそのまま落ちてしまうが俺らは意思があるから避けることができるだろ

>>140
人間の体や脳は何で出来てると思う?

>>140
ワイらも宇宙の塵の一と考えたなら意思はないんだよ
意思を持った、宇宙の法則から外れた塵なんかあり得るのかって話ちゃう
穴をよけたならそれが宇宙の法則だったってことやな

神様でもない限り確かめようがないから何も意味もない理論やろ世界5分前仮説と同レベル

>>141
超越論とは別やで

哲学なんか?脳科学なんか?

>>150
両方やろ

>>150
割とこの辺は両方の分野が統合してる
もともとは哲学やけど科学が分化していって統合して考える分野多い

まさか哲学者は石ころと生物が同じだと言うんか?

>>151
考える葦やしな

この世のほぼ全てが物理法則通りに動いてるのに人間の頭の中だけ急に自在に動くわけないやろ

>>154
物理法則通りに動いている?本当に?

>>154
物理法則なんて人間が観測した現象に後付けででっち上げたそれっぽい理屈ってだけやろ
宇宙がなんらかの理屈通りに運行されているなんて本当な誰も証明出来ていないわ

まあまず因果律が成り立つかどうかも分かってないんやが

>>163
これもそうやな
人間って全てに確定的な因果がありそうに思う人多いけど確率的というか運要素で決まることだらけやし

この辺突き詰めると頭バグるんやろな
にわかで良かった

>>169
頭バグってるから突き詰めることになるんやで
バグって無かったらこんな思考せずに楽しく生きるやろ

物理学なんて信用ならんよな、リンゴもいつかは空に向かって飛び始めるかも知れん

>>181
だれもリンゴが空に飛んでいくのを見たことがないやん
あ、台風の時は別な

>>181
物理は帰納的な法則であって帰納は演繹的に証明されんもんだからやね

これ信じたとしてどうすればいいんや
なにやってもそれは自由意志ではない!で片付けられるんやろ?
どう受け入れればええんや

>>185
他人に優しくなれそうやない?

>>185
逆に自由意志がなかったら不都合でもあるんか?

意識の問題が解決されない限り「脳も物質だから物理法則に従う〜」式の解答は通じん

>>187
クオリア問題もあるな

>>187
ワイは意識を持っているぞ
意識を持っている証明は出来んがな

>>187
意識の問題って主観の問題だよね
客観的には物理法則に従ってるからなんの問題もないわけで

ラプラスの悪魔は量子力学で否定されたんとちゃうの?

>>194
サイコロで決まるのも自由意志が介入しない点では同じやろ

細胞は結局は原子の集まりで原子は物理法則に従うのなら
なんで全く同じ素材で作ったモノに意思が宿らんのやろうなぁ?

>>199
一つの仮説に「人間が意識と呼んでいるものは実は脳が複雑になる過程で生まれたバグでしかない」というのがある
つまり意識というのは高尚なものどころかその逆で無意識に判断することを妨げる欠陥であるという理論

>>199
え、人間と全く同じ素材で作ったものがあるの?
興味あるからどこにあるのか教えて

>>199
これはワイの勝手な妄想やけど、電気ってのは意思を産むんやないかと思ってる
微弱な電流でもほんの少し意思が発生しているってことや

自由意志が存在するって言ってるやつの出発点たいてい「自分は自分の自由な意志で動いてると信じたい」だからな
恣意的な結論にしか辿り着かんやろそんなんじゃ

>>204
自由意志が存在しないと言ってる奴にも当てはまるやろ

「生きる意味」が欲しいやつおる?
他の誰でもない、自分がこの世に生まれてきた理由
人は皆何かのために生まれてきたのであって欲しい
何も意味はなく、ただ物理現象だけがあるなんて虚しすぎる

>>205
人は皆生きる意味があるってひどい言葉やと思わん?
言い換えれば生きる意味がないやつは人間やないってことやで
ワイは意味も価値もなくていいからとりあえずまだ生きていたいわ

>>205
その気持ちが宗教を生んだ原動力やな

クオリアがなけりゃこんな悩まずにすむのにな

>>229
クオリアってそんなに悩む問題か?って正直思う

こんなんで生きる意味ガーとか言ってる奴アホやろ
物理現象であれなんであれ金稼いで結婚して年取れば生きる意味感じられるようにできてるんやからそうしとけや

>>234
それができないからそういう思考回路になるんやろ

キルケゴールの死に至る病読んだやつおる?
気になってるんやがおもろいか?

>>235
キリスト教入門

>>235
おもろくはない

>>235
冒頭で読む気なくすぞ

すべては物理法則通り動くのだから未来は予め決まってるという考え方がニュートン物理学の考え方で、今はもっと細かく量子力学の観点から見るとランダムだから未来は決まってないって聞いたんやがどうなん?

>>239
これやね

>>239
未来は決まっていない、といのは間違い
未来は原理的に予測できない、つまりどんなに技術が発展しようが予測することは不可能ってことや
これは未来が決まってるないことを意味しない

>>239
未来が決まっていないことと自由意志が存在するかどうかは別の話やないか

トムソーヤ書いてたあのマーク・トウェインが死ぬ前の著書で自由意思否定しててびびったわ

>>251
どんな内容なんや?

運命がオカルトじゃなく科学で証明されそうとはな

>>252
哲学って科学なの?

神や創造主っていると思う?