1：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
武士=戦士階級
侍 =戦士階級のなかでも貴族に雇用されるか貴族と血縁にあるもの
弥助は武士だった まあわかる
弥助は侍だった はぁ?
でも「BUSHI」より「SAMURAI」のほうがかっこいいからアフリカンサムライに
3：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
じゃあ浪人はどういう存在なん?
5：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
その侍は語源に近いが
それから数百年後にどうあつかわれていたかは
また別なんではないか
14：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>5
秀吉が侍になるまで現場仕事こなし続けて10年かかっとるんやぞ
平民出身とはいえ織田家の直属の家来で武士になって戦場に何度も出ても侍の身分になれなかったんよ
6：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
参考に秀吉が木下藤吉郎時代から侍の身分になるまで
武功をあげ続けてそれでも10年間かかってる
7：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
ワイ日本人、知らない
12：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
信長とか家康は侍じゃない、って外人に言ったら
どんな顔するかな
13：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
武者
17：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
鳥居強右衛門レベルやろ
18：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
それ自体も時代によって、場所によって解釈変わるから不完全
家臣団がどこの大名でも同じ意味で使われてたわけじゃないのと一緒
19：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
日本人外国人関係なく刀持ってれば侍だと思ってるでしょ
21：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
ニンジャは?
22：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
ワイもわからん
28：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
ワイも知らんが
37：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
本当に侍だとすれば姓は無理やが氏ぐらい名乗らせると思うがな
44：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
何が違うんや
47：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>44
大勢いる武士のなかでも特別なやつらが侍
弥助はワンチャン武士かもしれないが
侍は無理があるという話
52：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
歴史マニアの淳さんも区別ついてなかったらしゃーない
53：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
性も領地もない時点で特権階級ではないよね
58：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>53
本来なら姓すら持っとる日本人一部しかおらん
56：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
ほとんどの奴が雑な広義で話しとるのに厳密な狭義ではこうやから違うんやって言われてもなあ
広義でそうならそれでええやん
61：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
武士が階級の一つなのは分かるけど侍の精神性があったら侍やろ三島由紀夫の自決演説で君たちは侍だろう言うてるよって弥助は侍
62：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
明確な定義がないので解釈次第でどっちとも取れるってことでええやん
なんでそんな0か100かの答えで結論出そうとするんや
78：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>62
ちがうぞ
「戦士」と「戦士の中でも貴族と関わりのある上級戦士」だから定義は違う
認定とかに曖昧な部分があるというだけで身分としては明確に別物
65：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
同じだろ
66：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
ブラック部落ニンジャにしておけば文句出なかったのに
68：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
一応解説貼っとこう
武士と侍の違いは、それぞれの語源を紐解くことで見えてきます。
まず、武士の「武」の字は武器を持って戦う者、「士」の字は男性を意味しており、すなわち「武士」とは、武器を持って戦う男性のことを指しているのです。
一方で、「侍」も武力で生計を立てていたことには変わりはありませんが、その語源は、身分の高い人の側に控える、及びお仕えする意味を持つ「候ふ」(さもらう/さぶらう:同音で「侍ふ」とも表記する)という言葉。その成り立ちは、「見守る」、「見張る」などを意味する「守る」(もる)に、接頭語、及び修飾語の「さ」を冠して「さもらふ」になったと考えられています。
両者の語源から分かるように、侍は武士の中でも、貴族や皇族といった貴人に仕えていた者のことを指すのです。つまり、侍は浪人や足軽、野武士など、特定の主人を持たなかった他の武士に比べると、上位階級であったと言えます。
74：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
弥助武士説もなんなら怪しいぞ
こいつ信長の荷物持ち(人足)あたりが妥当な線なんやないか
81：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>74
そこはまあ信長の側に立ってるのが下人というのもあれだし小姓の下級武士って扱いが妥当では
あとよく引き合いに出される蘭丸はちゃんと武将だから弥助と一緒にされてるけど全然立場違う
82：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
「シノビ」と「ニンジャ」は違う、と留学生に説教されたことならある
83：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
ウォーリアとナイトの違いでええか?
99：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>83
いちばん認識が近い形態ではあるんだが
ナイトは王室が認定するものだから微妙に誤解を招きそうでな・・・
84：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
秀吉の草履とりくらいの役職だろ?
102：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>84
弥助が信長につかえて1〜2年だからそんなもんだな
信長が存命で10年くらい側仕えしてたらちゃんと黒人侍が生まれてた可能性はあった
88：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
役付きで役所に出仕してたやつは下級武士でもさぶらってるから侍と呼んで良い?
90：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
武士じゃねえ侍だ浪人だがな
91：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
侍の正しい意味知らんかったわ
96：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
そんな細かい定義があるわけねーだろ
106：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
じゃあ七人の侍は侍じゃないってこと?
黒澤明ってアホなんか
119：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>106
知らんのか、菊千代とか武器持っただけのガチ農民だぞ(作中で成長を見せるが)
騎士じゃなくても騎士道精神はもてるし
侍じゃなくても侍魂はもてるが
だからといって一般人がそのまま騎士になれるかって言ったらなれないし
同じく一般人がそのまま侍になれるかって言ったらなれない
身分とはそういうもんだ
108：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
コーエー「弥助?侍や」
コーエー「千利休?侍や」
コーエー「お市の方?侍や」
110：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
『七人の侍』あらため『七人の侍ではない人』になるんか?
111：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
サムラァイ サムラァイ ブシドーなんだからそういう定義付きは諦めろ
113：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
違いなんてあるのか( ́・ω・`)
114：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
難癖がカルトがかってきたな( ́・ω・`)
115：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
八丸くんも名字や領地なかったから侍じゃない可能性あるのか
116：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>115
キミがどう思おうが侍かどうかはオレが決める事にするよ
117：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
もしかして宮本武蔵も佐々木小次郎も侍ではない?
118：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>117
剣豪やろ
120：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
武士はみんな侍になりたかったから家系図詐称したんやで
信長は伊勢平氏の末裔、家康は新田氏の末裔、これらはおそらくみんな嘘や
121：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
弥助はフリー素材かもしれんが盛り過ぎでバレるやろ
122：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
つまり江戸時代の日本には侍はいなかったってこと?
126：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
お前らだって西洋舞台に誰にも仕えていないのに「騎士」とか言ってキャッキャしてるやんww
自由騎士www
127：なんJゴッドがお送りします2024/07/25(木)
>>126
半分は当たっている
耳が痛い
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721881878
