劉備が曹操討伐を成しえるのに必要だったこと

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1:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
魏を滅ぼすとか漢王朝再興まではいかなくても曹操を打ち負かして劉備優勢、曹操劣勢ぐらいの勢力図にできたら良しというところでok

何が必要だっただろうか?


2:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
あそこまでやれただけでも凄いよな


3:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
袁紹がまともだったら


4:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
チャンコロの嘘話😃😃


8:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
チャンスあったのは樊城か?


9:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
関羽という有能無能


10:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
だいたい高慢髭のせい


11:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
関羽が有能であること


12:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
核爆弾


26:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>12
これ


15:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
蜀は北伐の停止ができない時点で無理


16:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
樊城攻略戦の戦術的な動きに関しては関羽はかなり良い状況判断と対応をしたと思うけどね


17:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
徐州時代に機能する包囲網作れてたらなんとかなったんだろうか


25:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>17
それは袁術連合の中の一つとして呂布、孫策みたいな立ち位置に劉備がなるっていう感じかな?


18:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
後は陶謙から徐州譲ってもらったあたりの立ち回り頑張るとかか


19:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
龐統を雇わない


27:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>19
龐統を重用せず荊州の事務方として残しておくとして代わりに誰に何を任せるのが有効やろうか?


20:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
急募)荊州を関羽を使わず、もしくは拗ねさせずに防衛する方法


21:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
呉と喧嘩したらあかんかった


22:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
関羽が孫堅と子息同士の結婚させてればよかっただけやん



23:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>22
ほんまもうこれなんよ


24:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>22
いやあれどう考えても罠だろ
独立軍率いて戦う関羽に婚姻話持ち込むってのは劉備裏切れってことやん


28:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
蜀で天子名乗ればよかったんちゃうの?


30:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
チャンコロの嘘話😃😃ギャハハ


32:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
泣いて馬超を切る


34:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>32
諸葛亮って強いんだな・・・



33:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
生姜って今思うと悲惨だったよな


35:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
髭が傲慢やなくて外交上手やったらなぁ


41:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>35
外交がうまい挟者とか嫌すぎるやろ


36:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
南蛮の象さんで中原を破壊する


38:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
蜀を取っても本拠地は荊州であるべきやった


39:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
赤壁で曹操逃がすし髭は碌なことせんな


40:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
夷陵も新人ばっかだし
勝ち確だからこいつらに経験詰ませるかぁーー!感がすごい
なお


42:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>40
赤壁で曹操を切ってればワンチャン
でも根本的に蜀では天下統一出来なかったと思うそもそも無理ゲー


46:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
Vやねん一次北伐で
天塩にかけて育てた馬謖ガイガイムーブするとか思うか


47:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
人妻Hに夢中になった挙げ句に長男の馬もらって逃げ出して息子と用心棒失う乱世の奸雄さんさあ…


48:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
馬謖「ここでオリチャー発動です、山の上に陣取ればよく見えます、これを専門用語でロスと言います」


50:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
血判状のとこでガチってたらワンチャンあったか?
逆に死んでる可能性のが高そうやけど


51:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
孔明とか関羽とかクビにしてなんGの天才軍師様や天才将軍様を採用




52:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>51
初日の謁見で全員処刑されそう


53:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
割と曹操配下で頑張るがええんとちゃうんか


55:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
>>53
部下ルートで後継争いするにも
司馬一族vs劉禅やぞ
勝ち目ないやろ


54:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
なんG民が当時に転生したのが劉禅やで🥰


56:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
非道さ


57:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
荊州を呉に返してしまうのはどうか


58:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
関羽がへたれたせいやん


59:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
さっさと荊州返して後顧の憂いをなくしておけば


60:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
荊州返すパターンは呉煽って魏の盾にする感じか


62:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
もしくは荊州共同統治
髭には無理だがw


63:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
荊州の問題を魯粛がいる間にもっときっぱり解決出来れば良かったな
呂蒙と陸遜が荊州奪取に全力な以上その前になんとかしたい


66:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
呉も合肥上手くいっていれば荊州後回しでよくて先に徐州になった可能性あるか


67:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
荊州返したら漢中取れてへんやろ


68:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
関羽が曹操の配下やった時に寝首かいとけば済んだ話🥺


69:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
蜀が魏に降って荊州防衛してもらう


70:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
龐統を死なせずに関羽につけること


71:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
蜀に引きこもれるなら魏への降伏はありかもしれんね
曹操討伐はできなくても寿命の差で曹操死んだ後に暴れられる
曹操が劉備の降伏を認めそうなのがでかい


72:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
髭はインテリの言うこと効かないぞ兄者の命令しか聞かん


73:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
中原押さえられた時点でもう例え呉と組んでも無理だろ
兗州謀反の時に呂布と組んで曹操倒しとくしか無い
曹操がやばかったのはここくらいやろ


75:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
呉を敵に回した時点で挟み撃ちで負け確なんだから外交的問題


76:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
法正生存ルート


77:なんJゴッドがお送りします2025/08/31(日)
方正と龐統が生きていればのう


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1756619855
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