1：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
普通にヤバすぎんか?
2：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
統治能力もあるし
6：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>2
統治は弟の秀長にほぼ任せとったんやで
弟が補佐に専念してくれたから秀吉は自分の得意分野でチカラいかんなく発揮できたんや
3：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
農民ではなかったで
4：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>3
ほぼ農民みたいなもんやしただの庶民なのは変わらんやん
5：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>3
農民だろ
8：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>3
農民やろ
11：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
親父が誰かも確定してないのが秀吉や
12：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>11
その時点で身分低いやんな
13：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
歴史学者の中では秀吉が三英傑の中で1番評価されてるイメージあるけど結局何が凄いんや?
17：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
自民党はノー民や
20：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
なんか実は武士の子だった説もなかったか?
22：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>20
農民、最下層級民、足軽、商人………
好きな説選びな🤪
23：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>20
平成になって新設出しすぎてるのアカンよな
論文ださんと歴史学者が評価されるとはいえ私物化して有能説とか定説好き勝手しすぎや
34：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
むしろこれ一本で評価されてるまである
35：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>34
エアプすぎ
37：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>34
内政パート理解してなさそう
40：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>34
ぶっちゃけ言うほど農民と信長みたいな守護代の家来みたいなのって差あるんか?
43：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
徳川家康「成り上がりはロクなもんじゃねぇな…そういうのできんようにしたろ」
46：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>43
コイツ地味に晩年人の心無くなってへんか?
47：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
人生を334回もやり直せば多少はね?
52：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
イーロンマスクなんか南アフリカの貧乏家生まれから世界一の大富豪やぞ
56：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>52
平和な時代の人って歴史にあんま残らへんわね
98：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>52
イーロンマスクのパッパ(政治家・エンジニア・会社経営者)
イーロンマスクのマッマ(ヴォーグ誌などの表紙を飾るトップモデル)
イーロンマスク23歳「Zip2って会社起こすわ!」
イーロンパッパ「ほなカネ出したるわ(どーん」
貧乏どころかめちゃくちゃ恵まれてたぞ
54：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
ちうごくは奴隷から成り上がったのもおるし
たまにヤバいのおるわね
55：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>54
なろうやんけ
57：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>54
キングダムかな
61：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉の不幸は子種に恵まれなかったことやね
弟の秀長も子供おらんかったし
69：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>61
家康は息子をサイボーグ化させたからな
74：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>61
これだよなあ
もっと早くに長男生まれていたら
江戸幕府じゃなく豊臣関白体制だったかもしれん
64：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
男色してないのなんか腹立つよな
65：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
ワイも成り上がりたい🥺
67：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
朱元璋と比較されがち
70：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
そんなすごくない
75：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
信長が長生きしてたら九州を足がかりに大陸へ攻め込んでたのかな
79：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>75
どうやろね、
78：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
家康の凄さは泥臭さかな
我慢に我慢を重ねてようやく天下餅をたいらげてるし
80：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>78
死ぬところ何回もあったのに生き残ってるしぶとさよ
粛清もされずよーやっとる
90：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>78
すごい
86：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
大阪では秀吉人気がすごすぎていまだに「家康をののしる会」なるものがあるんやってな
88：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉が悪く言われるときの鳥取やらの兵糧攻めとかだって
配下からすれば死なないで済む戦術であって有難い
力攻め命ぜられるよりよほど頼りになる大将や
92：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
信長って民から慕われた的なエピソードよくきくイメージあるけど秀吉家康ってあんまそういうのないイメージやな
ある?
95：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>92
ノッブは異端なんやろ
99：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>92
楽市楽座って神だわ
104：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>92
三国志でいえば黄巾を青洲兵と受け容れて大国築いた曹操みたいなポジだもんなノッブ
93：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉は晩年がなぁ
バテレン追放令出して日本人の奴隷売買禁止したり
海外に売られた日本人を買い戻す事業したせいで海外と対立した
94：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
森進一マジかぁ
まだ元気だと思ってたけどもう77歳やったんやね😢
96：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
信長が送った手紙の翻訳とか読むと今でも全然通じる内容で驚くわ
102：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>96
信長はほんまみんなに慕われてる親分感あるよな
101：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
織田信長の部下とかしんどそう
106：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
自分は逆説の日本史が中々に好きだから信長〉秀吉って感じだな
109：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
信長の部下に天下人2人いるってチートやん
こんなん誰が勝てんねん
113：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
家康が
「信長と付き合うのは大変だった」
「秀吉とは楽しく付き合えた」
ってどっかで残してたな
やっぱり人たらしではあったんやろな
119：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>113
秀吉ってなんやかんや家康に割と甘くね?あんまり警戒してなかったんか
114：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
生存者バイアスといえばそれまでやが
ノッブの気まぐれで草履温めるとかキッモ!(ヘシギリー)されてた可能性とかもあるわけでな
運で危ない橋いくつも渡ってきた結果が秀吉公やと思うわ
123：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
お前らってレスバしてないと死ぬ病気なんか?
124：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>123
おんJ民は戦闘民族やしな
127：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
ちょうせんいかなければな
131：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
今川義元が負けなければ天下だったのに
132：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
晩年の家康は義元とか秀吉みたいな自分に関わった大人物の話をするの好んだけど
信長の話するのだけは嫌がったから色々思うところあったんやろ
134：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
石破茂「一般家庭から日本のトップになりました」
こっちの方がすごい
秀吉は一応武士だし
139：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>134
こいつの親父政治家じゃなかったか
葬儀に田中角栄が来てゲルを政界に誘ったて聞いたんやけど
143：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>134
えぇ
144：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>134
これホンマか?
135：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
そもそも日本はいつわりのれきし
149：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
北条は領民の逃散しょっちゅう起きてたぞ
あそこは税金は安いけど労役や兵役がキツイからトータルだとヨソと変わんない
やたら持ち上げられてるけど現代視点で税金しか見てないんだよな
171：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>149
いわゆる後北条って鎌倉の北条家となんの関係もなく、滅んだから「ほな俺が北条名乗るわー」って勝手に北条名乗り出しただけで、
ロクなバックがいるわけでもなく周りに敵作りまくってたから言うほどマトモな家じゃないんよな
京からも遠い上にコネももたんから今川に擦り寄ってただけで
155：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
花の慶次の秀吉は何か男前に描かれすぎ
161：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
「どうする家康」がやってたやん?
家康が男前過ぎて断念したのはワイだけ?
家康はデブじゃなきゃなんか嫌や!!
167：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>161
あれはデブとかイケメン以前に話がメチャクチャだったから
163：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉が武士という説はあるけど
身近から取り立てた部下が
豊臣秀長(弟)
加藤清正(刀鍛冶の息子)
福島正則(桶屋の息子)
だろ
部下のいない最下級だから、足軽に動員される百姓じゃないの?
168：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>163
これだけ見たら凄いメンツやな
169：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>163
武士なら老臣みたいなのがおるはずよな
198：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>163
一応言っておくけど、足軽はれっきとした武士やで?
170：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉は普通にすごい
173：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
メディアや学者に朝鮮系増えてから秀吉と伊藤博文は悪く描かれがちやな
177：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>173
最近の創作物は秀吉暗い性格で描かれがちよね
表面は明るいけど中身は激重
174：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
ただの創作やろ
182：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
ワイは真田昌幸サソが好きや
183：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
やっぱノブよ
184：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
信長秀吉に比べたら家康は一段劣るよな
185：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
知り合いに小劇団の座長いるんだが
すごく人当たりのいい陽キャだけど、いらない人間はすぱりと切る
秀吉って
ああいう明るさメインだけど冷徹さも持ってるってだけだったんじゃないかな
188：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>185
秀吉の場合は調整役の秀長おったのがでかいわね
秀長も元々農民やから村同士のいざこざなんかも見て育ってきてるから調整するって能力に長けてた
186：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
っぱノブよ
ノブが作り上げたものを秀吉家康が使ったにすぎん
189：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>186
ノブさん苛烈すぎてね
190：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
ノッブあのタイミングで殺されなかったら今頃日本中キリスト教徒になってそうやけどな
つかノッブって統一したあとのビジョンあったんか?
192：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>190
畿内はノッブ
西国はヒッデ
東国はトック
北国はシバカツ
で統治しそう
191：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
信長が統一したら、日本はどうなってんやろうか
早い段階で海軍ができてたのかな
194：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
おいおい光秀は消えたってことか
195：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>194
と思うやろ?
ノッブの懐刀扱いやから畿内で森家とお留守番や
196：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
長可・可成・蘭丸と固められてはミッツも悪さ出来へん
197：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
家康も天下統一してるんだよな?
そこのところ歴史の教科書には書かれてないからボヤッとしてるんやが
202：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
光秀がなんであのタイミングでキチゲ解放したんかわからん
205：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>202
そらもうずっとキレてたんやろ
204：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
起きたことを天下統一とか聴き心地の良い言葉でくくろうとするから意味わからんくなるんやろ
212：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
竹中直人の大河で豪華な屋敷に親戚大勢集まってるシーンすき
214：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
大河では2回連続「秀吉は京で異変が起こることを予知してた」って描写やったな
どう家では家康やると思ってたけど
216：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
農民じゃない定期
217：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
どちらにしても確証はないんやろ
「下級武士だか農民だから分からない家の出」でええやろ
218：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
歴史ってわからんこと多過ぎるな
要らんわ
219：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
斎藤家の恨み節もあるね
織田に滅された斎藤家の明智・竹中・帰蝶の裏切りとか
竹中は秀吉の家臣でもあるから、その謀反は筒抜けだったとか
221：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
松平氏だって始まりは怪しいし
清和源氏新田支流(笑)
223：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>221
新田家は滅んだから義貞の子孫を自称し易かったというんだが
反面、松平郷の目と鼻の先に、伊那谷の坂部というところに義貞の隠し子される熊谷貞直の子孫が落ちのびとるんよな
これ果たして偶然なのかね
ワイは怪しいと思っとるんやが
222：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
家康は秀吉の妹を抱いたという風潮
224：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉「なんか光秀が唐突に本能寺の変起こしてて草」
これが現実
228：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
けど、お世継ぎに比重傾いてるからそうなんやろな
229：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
木下藤吉郎ひよこ
230：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉って「太陽が母親に入ってワイが生まれた」とかそういうことはいうけど
先祖の偉業とか何代家が続いたとかそういうことは言わんからな
231：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
秀吉「駿三遠には家康対策で俺の子飼いの武将を配置するで~」
232：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
織田「尾張武士」
秀吉「農民(棒)」
家康「…」
233：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
でも源氏を自称する奴に源氏ゆかりの地である坂東を渡し、自身の死後は伏見城を任せるってどう考えても家康に天下譲ってるよな
まあ秀吉の認識では家康も利家のようにすぐ死んで、後継は秀忠、そうなったらまあ天下を取られることはないだろうとでも考えてたんやろね
関ヶ原が半日で終わったことと家康がバカみたいに長生きしたことで全部狂ったが
234：なんJゴッドがお送りします2025/06/21(土)
>>233
冬の陣で外堀埋めと真田丸取り潰しもあったから夏の陣でサクッと大坂潰せたしなぁ
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1750509714
