1：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
孔明「街亭の守備か…うーん馬謖!w」
2：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
なお泣いて切り捨て模様
3：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
人材不足がね…
4：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
人を見る目だけで登り詰めた劉備さんので言葉は重い
頭だけで登り詰めた孔明さんには見抜けない眼力
5：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
魏延後方腕組みしてそう
6：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
孔明「時間稼ぎだけで良いから」
馬謖「おかのした」
馬謖「あの山に布陣して敵将もろとも討ち滅ぼすぞ!」
王平「????」
7：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
言うて人の弟子にイチャモンつける劉備もなかなか
8：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>7
負けたら責任とるの嫌で逃げたからやはり口だけの男だった
9：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
水路を断たれる名采配は草生える
10：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
孫子に高いところ有利とあるやん!
11：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
馬謖は5男
馬良は4男
14：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>11
劉備「末っ子は甘えん坊だから重要な局面で使うなよ」
12：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
でも王平に学歴あれば止められたよね
60：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>12
学歴どころか王平って実質異民族武将やぞアイツ
15：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
士大夫層の癖に字も読めないのはなあ
なお王平異民族説
16：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
言うて高所の山に陣取るって賢いんちゃうの
イレギュラーがあっただけで
19：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>16
全部間違ってるとは言えない
でも滞在に必須の水場を保持出来ないのは戦う以前の問題
23：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>16
高所を取って更にそこから後衛まで補給路確保してれば有効な戦術やな
マジで山の頂上登って円陣で囲えるようにするのはわざと囮になってんのって位
27：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>16
それは敵を討つための布陣
今回は街亭を死守しろと言われてるのだから王平の言うとおり要所の守備を固めるのが理に適う
では馬謖がなぜ山に布陣したかというと
短期決戦で撃退して張郃を討ち取って手柄にしたかったから
つまり馬謖は手柄欲しさに命令を無視してリスキーな作戦を実行し負けたら逃げようとした
だから処刑された
18：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
大好きな馬良の弟だからね
そりゃ重用するよ
20：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
やらかした李厳を罷免してるし、自分の死後魏延が孤立してもおかしくないように仕向けてるし結構アレだよな孔明
24：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>20
魏延に関しては彼が軍権握ったら撤退すら出来ずに全滅するリスクがだね
21：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
白眉さん地味やけどそこそこ戦果挙げとんやっけか
26：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
ポケモン召喚出来ないヤツは無能
30：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
馬謖無能も反骨魏延も後付けやからな
先に分かってたら苦労しないよ
31：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
普通に街道閉鎖しろって言ったら登山するのはいくら何でも孔明でも予想できんやろ
33：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
馬謖と趙括はどっちが無能なんやろ
36：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>33
趙括は図上演習で父親に勝てるし馬謖も諸葛亮が軍を任せてる
惜しむらくは圧倒的経験不足と部下の進言を聞き入れない度量の狭さや
37：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>33
王様から攻勢に出ろって命令されてた趙括
山岳地帯で専守防衛しとくだけでいいからな!って厳命されてた馬超
なので馬超の方が無能
34：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
孔明(先帝が馬謖アカン言ってたなぁ…せや)
孔明「街道塞いで守っとくだけでええで」
馬謖「おかのした」
38：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>34
丞相が私に誰でもできる任務を与えるわけない!せや!討って出て敵将を討ち取るぞ!
35：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
仕事でもそうやけどやる気のある無能はホンマ困る
40：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
まぁでもワンミス出殺されるのはちょっとキツい
44：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>40
作戦無視
案の定負ける
逃亡
三振や
41：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
馬謖は逃亡しようとしたのが決定的って説もあるよな
43：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
史実馬謖は山頂に陣取った後にこれやばくね?と自軍を置いておいて一人首都まで逃げ帰ってるからな
泣いて云々は演義の誇張で実際はさっさと殺せの大合唱だったろ
47：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
孔明の存在や夷陵でのボロ負けあるが劉備って別に戦下手ってわけやないんだよな
48：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
そもそも劉備が夷陵で馮習とかいう謎野郎を司令官に抜擢して大惨敗したから馬謖を使わざるを得ないほど枯渇したんだけどね
53：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>48
あれは広い平地に出る前に夷陵で睨み合いになった時点で兵を退かなかった劉備の判断ミスだと思うけどなあ
50：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
趙括やな
51：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
正直蜀抑えても魏と戦うの無理ゲよな三国で拮抗させるにしてもその頃人材は魏と呉に負けとるし
52：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>51
魏が油断してた第1次北伐が最初で最後のチャンスだった
54：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>51
本州VS九州VS四国
位の人口比やからな
そもそも蜀自体流刑地でまともに農耕すら出来ないクソみたいな土地で人口も増えない
55：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
やらかしたのは仕方ない
劉備も人生前半は逃げまくり流浪しまくりだし
でも馬謖は命令無視でやらかした後の逃亡が致命的だった
56：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
荊州取られた時点でもうどう負けるかのルートでは
57：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
文醜とかいうひどすぎる名前
59：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
関羽殺されて呉に滅茶苦茶腹立つのに、その後夷陵も大敗して、更にその後は穏健な同盟関係になってでカタルシスないの嫌い
歴史だからしゃーないけどな
61：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
龐統生きてりゃワンチャンとか想像してまうけどアイツ劉璋配下の蜀将に嫌われとんやったか
64：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>61
立ち位置的に法正と被りそうなのがどうかだな
荊州戻して関羽の補佐に……結局そこで死にそう
70：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
呉は呉で陸遜関係で孫権がやらかしてんの笑うわな 陸遜おらんかったらキツかったのに けっきょく人間ってやらかす生き物なんやな
73：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>70
二宮の変はマジで酷すぎて笑う
蜀は跡取りで揉めなかったとこは良かったな
71：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
そもそも孔明いなかったらあそこまでもいけてないから劉備とか
3兄弟全員袁紹の配下になって曹操に負けて討死してたやろ
72：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
馬謖は言うほど無能ちゃうねん
張郃がまさかの持久戦を選んだ事が予想外やったんや
75：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
馬謖「地の利を得たぞ」
76：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
劉備が直々に後を託してナンバー2に収まった李厳も足引っ張りまくるし劉備も見る目は無いよ
蒋琬を無能扱いして干してたしな
77：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
張郃が有能すぎただけだぞ
78：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
そもそもそんな無能を好き好き弟子扱いしたんやろ?
なんでゴミを左遷してなかったの
79：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>78
軍事以外は有能だったんよ
81：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>78
馬良の弟だからやない?
80：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
諸葛亮は自分の後継者が欲しかったんやろなあ
でもそんな人物は(姜維含め)どこにも居る訳がありませんでしたと
85：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
水鏡先生「伏龍か鳳雛を手に入れれば展開取れるよw」←この嘘つき
90：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
>>85
欲張ってどっちも手に入れてしまったからしゃーない
87：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
泣いたのが馬謖がかわいそうとかやなくて
任命した自分の情けなさからというね
88：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
劉禅って無能扱いされるけど劉備死後何年も国を保ってたんやし言うほど悪くないよな
91：なんJゴッドがお送りします2025/10/05(日)
むしろ王平が有能すぎるなぽっと出なのに
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1759629858
