河野大臣「行政手続き(約1万件)を見直してハンコ必要なもの教えろ今月中にな」←流石にキツ過ぎね?

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1:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:40:07.30ID:xGxtquoH0

そんな急に言われても時間ないやろ
せめて今年中にしようや


3:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:41:02.03ID:Ku96WtJTH

有事やぞ


4:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:42:36.20ID:vrPJb6j60

今までいくらでもやれる時間あったよね?


6:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:43:38.68ID:KaAmjxWt0

国のトップ連中ならいけるやろ
なんの為に優秀なの集めてるんや


7:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:44:01.04ID:zuSjJBwP0

正直絶対無理やと思ってるわ
抵抗勢力以前に、工数がかかりすぎて専門部署おいてもまだ足りないと思う
爆破解体して一からつくる方が絶対安い
大企業の手続き電子化したワイの経験や


8:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:44:23.89ID:CbBgu7jfa

けつを区切らないとやらない
ガチ感を出さないとやらない
この辺はみんな一緒やろ


9:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:45:44.80ID:kx8cqUzm0

ハンコ存続させたい側のハンコ業者が「代理承認が可能なのがメリットです」とか真面目に主張しとるの草


10:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:46:55.71ID:RkF8Pa070

>>9
安全性はどうしたんだろうね


44:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:55:36.91ID:Z6dwsV5aa

>>9
代理こそなんとでもなるやんけ


47:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:56:08.01ID:EctG7rOAd

>>9
民間の側からの安倍or進次郎戦法


11:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:47:30.66ID:LeJM5oBG0

ハンコには”気持ち”があるけど電子だとなあ


12:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:47:31.12ID:NDnrUkQxa

方向性は正しいと思うけど、性急すぎる


13:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:47:50.01ID:zuSjJBwP0

こういうので大変なのは
「現在の運用がどうなってるか」
を把握することや
これは余所から人を集めても確認するのが大変。現場の人間の作業を止めて聞き取りしなきゃいけないから
しかも、バカ正直に非効率な運用をシステムに反映したら糞になるし
ガラガラポンできないなら結局グダグダで終わるわ。中国や韓国の近代化失敗みたいな感じで


14:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:47:55.02ID:KPz79pNw0

代理承認出来るならもう承認の必要ないやん


15:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:48:10.56ID:Bmwtrlfta

ナンシー関なら太郎のハンコ作ったやろな


16:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:49:23.72ID:rOdOqNrD0

課内回覧物くらいハンコでええやろ



17:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:49:27.38ID:mPUXAy4+0

あんまり無理難題押し付けると内側から潰されるぞ


22:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:50:26.69ID:xkNBIfSSM

>>17
自民の無理難題は良い無理難題や


19:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:49:54.89ID:xkNBIfSSM

はんこ協会「ハンコのメリットは本人じゃなくても承認印が押せることです」
ゴルゴ13「日本人は契約の際ハンコをつかうのだ」
ワイ「こいつらアホかな?」


20:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:50:16.91ID:j2AtMiowd

行政法勉強したら手続きって権力の濫用とかを防止したり国民の権利を侵害しないための手順やから必要なんやなと思うようになったわ
こいつというか安倍以降の自民は手続き軽視し過ぎや


29:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:52:17.25ID:PN04ikAtp

>>20
民主党がやってたら絶賛しそうやな
ほんまに中身がない


31:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:52:54.56ID:thmxqk0Ca

>>20
ワイITエンジニア
この業界にいればいるほどそもそも電子決済とかセキュリティの関係で絶対嫌だから
基本私生活はガチアナログ人間になる


21:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:50:26.17ID:epQfkN9Q0

変革はもっとゆっくりやるのが正しいのは事実やが
そんなこと言ってたら一向に進まんまま2020年になってもうたししゃーない


23:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:50:35.94ID:ffpBzixT0

はんこは人情があるしなあ


24:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:50:37.08ID:olm6uscQd

上から綺麗事言って押し付けるだけやるなら楽よね


25:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:51:22.60ID:SPUMbbUY0

官僚を残業させれば平気やろ!


26:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:51:27.60ID:PN04ikAtp

正直この考え方は正しい
どれほど本気かってことを見せなきゃやらんねん
大企業でもそうやけど中途半端な姿勢が1番まずい
このぐらい本気で変えろという強い命令が来てはじめて組織は動く


27:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:51:48.54ID:JErC0Ysoa

でも閣議決定は青枠の紙に赤鉛筆だよね


28:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:52:07.96ID:OWlfa7+m0

ハンコを放置してきた安倍ちゃんを批判する気か?


30:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:52:54.01ID:jp9KhXyD0

書類の種類って流石にそんなにないやろ


33:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:53:19.55ID:2fhjXL4l0

そもそもハンコやサインってなんのためにあるんや?
ハンコもサインもいくらでも捏造できそうなもんやけど



38:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:54:59.49ID:xkNBIfSSM

>>33
ハンコは本来
皇帝「お前にこれ預けるから、お前の命令はわいの命令って事にしてええで」
という役割や
サインは
ワイ「よし、ワイが承認したで(サラサラ」
といy役割や


34:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:53:19.61ID:4A2z22yBa

駄目なら駄目でええやんそれも結論やろ
とりあえずはやれそうなとこから改革や全体見ればムダが多いのは明らかなんやし


35:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:53:49.97ID:BAelvGVxa

なんでも叩くパヨンゴ
河野になんかされたの?


40:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:55:09.19ID:jp9KhXyD0

>>35
次の質問どーぞ


36:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:54:16.42ID:9MV4Usknd

有能ワイ
「ハンコ使う作業をリストアップしろ。連番を振るから、それ以外でハンコを使うの禁止な。もちろん、リスト漏れやあとから追加はできるで。めんどくさいけど」

「行革にITの専門家集めて、ハンコ作業を分類しろ。分類ごとに対策を考えて、ハンコ作業を消し込め」
これしかないやろ
ちな大学生


37:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:54:20.86ID:PpVDAfMG0

ハンコの次はFAXとしてその次は何をするんや
もっと大掛かりな改革はせんのか


43:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:55:24.74ID:PN04ikAtp

>>37
FAXは無理やろ
これ相手先が変わらなきゃどうしようもない
取引先に1件でもFAXおるなら使わざる得ない


39:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:55:01.47ID:yYzrT1HSM

1万人の公務員に言えば、ひとり1件ぐらい出すやろ


41:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:55:19.34ID:EQ6nT4FD0

1ヶ月期間おいたところで実際に調べるのは数日やろ
まちがっちゃいない


42:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:55:19.37ID:UVRtjg5S0

河野太郎
日韓議員連盟メンバー
韓国独立と朝鮮戦争戦死者を祀った国立顕忠院を参拝
これからは中国の時代だと中国語を猛勉強
韓国人のことが知りたくて韓国人秘書を採用
議政活動の韓国語ホームページを運営
韓日間ビザ免除協定推進
靖国神社参拝に懐疑的
脱原発を主張
女系天皇容認

なんでネトウヨは河野太郎支持してんの?


48:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:56:14.08ID:rBJ7JJRA0

>>42
ネトウヨは親韓やぞ


46:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:56:05.18ID:FZjIC6GP0

白黒付けばハンコ屋かクラウドサイン事業のどっちかが死ぬからええ
中途半端が一番良くないしこれでクラウドサイン流行ればそれでええ


49:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:56:15.75ID:yNg9RryLp

不要な承認経路を削減することが大事でハンコそのものを無くすことが重要なわけではないよな


51:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:56:55.75ID:xkNBIfSSM

>>49
承認経路は大事ってここ3年で学ばなかったのか


63:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:58:53.10ID:9MV4Usknd

>>49
自民党「せや、議事録取るのやめたろ」



53:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:57:19.03ID:haSkCdYLp

こういう無理やりネトウヨガーって始まるのはぐうの音も出ない負け犬宣言みたいなもんやろ
惨めやから辞めとけ


54:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:57:28.99ID:V5Q/clN30

やってる感出すのうまいわな、本当やってる感だけ


55:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:57:35.94ID:4T0vDFAT0

書類一枚に対して必要か不要かの会議開いてそう


56:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:57:39.44ID:soLFHYqz0

ツイッター見てても人気取りに走ってそうで怖い


57:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:58:09.37ID:jp9KhXyD0

結果出せなきゃ叩けばいいだけ


58:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:58:19.92ID:TmjXQkhDa

これのせいでタクシー帰りの官僚がワイや


59:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:58:34.25ID:nuPH4SFL0

役所にネットなんて無いからFAXは無くならないと思う。


61:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:58:34.91ID:IFOwsIIeM

野党は余計な仕事を増やすなってツイッター官僚が言い出すぞ


62:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:58:45.07ID:V9ENoQym0

これからは自動化やRPAや言うて結局無駄な仕事増やした企業の二の舞になりそう
根幹の意識変えんとな


64:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:59:08.41ID:GVBV+wbb0

改革や体制批判が何でもかんでも批判されるのはウンザリするな
口だけの野党はともかく河野は動かせる立場だから頑張ってほしいわ


65:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:59:17.21ID:9LxyPSkq0

コイツ自分が有能だと思ってそうで怖いわ
自分が正しいと信じて疑わない


66:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:59:18.81ID:gVCmqwvwd

この件に関して大臣に報告するまで何回ハンコ押すんやろな


67:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 10:59:36.92ID:jp9KhXyD0

紙で保管すると障害者がシュレッダーかけるし
デジタル化してもドリルが待っている
無敵よな


69:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:00:19.02ID:xkNBIfSSM

>>67
バックアップ(デジタルデータ)は行政文書では無いんだが?


68:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:00:09.51ID:PpVDAfMG0

仕事してる感出してるし後は10万円おかわりしたら次の選挙自民党の圧勝は間違いないで


70:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:00:22.95ID:haSkCdYLp

ここまで論理的な批判0やな
全員正しいのはわかってて何が何でも文句つけたくて仕方ないやつが発狂してるだけ


71:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:01:54.23ID:PpVDAfMG0

野党はハンコ大事!FAX大事!合理化は温かみがない!
って主張で戦うつもりなんかな


78:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:03:09.22ID:haSkCdYLp

>>71
デジタル化は後ろ向きやぞ


72:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:02:12.37ID:dVkbGjdO0

社内承認のハンコなんざ全部潰してしまえ
口座開設みたいな手続きはハンコでええが


73:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:02:18.15ID:9MV4Usknd

もし完全にワークフローを電子化したとしてさ、50年後くらいに
「このプログラムこそ日本国の伝統。プログラムがそうなってるから、その政策はできません。というか複雑で改修できません」
みたいなことになったりせーへんか?
電子化で行政が縛られて、将来の運用変更でも失敗しそう


75:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:02:36.78ID:V9ENoQym0

>>73
もうなってる


74:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:02:21.17ID:TmjXQkhDa

やってることは悪くない
やり方がおかしい
官僚も既存の業務があるし、こんなタクシー帰りと土日出勤を前提にしたタスク課して有能扱いは本当におかしい
結局こいつもブラック推奨の昔ながらの日本人


76:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:02:38.80ID:9LxyPSkq0

いや急すぎるだろってのはもっともな正論だろ
今月ってあと5日しかないんやで?


79:なんJゴッドがお送りします2020/09/26(土) 11:03:34.82ID:TmjXQkhDa

「寝なければいいよね?」みたいなこと本当に思ってるから怖い




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601084407/
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なんJゴッド