サッカーファン「サッカーは戦術が大事！」　←これ

これ、日本代表にも言えるやつよな

>>5
そのボード使った指示毎回思うんやけど
相手選手も見てるよね?笑

戦略と戦術は違うんや
いろいろ試すのが戦術

>>8
そのために監督や選手までころころ変えるの?
そもそもサッカーの戦術ってそんな無いやろ
縦パスか横パスかしか無いやん
ゴール集みてみ?
個人技か、たまたまのごっつぁんゴールか、PKだけや

戦術とか選手の特徴とかを楽しみたいならサッカーよりバスケの方が面白いと最近わかった

>>18
そうなんだよなあ
だけどBはシュートの決定率低くて萎えるんやわ
NBAなら楽しいんやろか

>>18
それな
バスケラグビーの方がサッカーより面白い

>>18
サッカーより数百倍近く戦術あるからなバスケは
バスケやハンドボールを参考にサッカーの戦術作ってるやつもおる

実際、サッカーの戦術ってなんなんやろな
フワーっとしたポエムでしか聞いたことがない

>>19
多すぎて説明しきれないから

サッカーはミス率高すぎて戦略とか言うほど意味あるか?っていう

>>22
試行回数増やせば増やすほど相手がミスする可能性が高まるから、いかに試行回数を増やすかが大事
増やすために考えるのが戦術

ここにいるサッカー擁護もフワッとした反論ばっかやな

>>39
それな

>>39
WGは引きながら受ける事で敵SBを釣り出し、IHが裏に抜けるためのスペースを創る役目を果たす。ヘドンドのような形だ。またIHとSBが前進するため、WGが低い位置でリスク管理を行う必要があり、その面でも「引きながら」が活きている。
ペレイラが内側への侵入に成功すれば、ヴァーディが引いて逆WGのバーンズが裏を狙う。その他、敵の逆CHがカバーに出てきた背後をマディソンが突く等の選択肢が出てくる。
みたいな解説してほーんなるほどってなるか?
だからやらないだけ

幾ら戦術練っても力の差は埋められんのよ
あくまでも同程度の実力の時に戦術の差が効いてくるわけ

>>41
バルサも困ったらメッシの個人技やからな

点が入らなすぎてコケ芸PKの重大性のデカさが戦術とやらを軽く凌駕しとるのが問題

>>45
あとキーパーの凡ミスな
そこに関しては戦術なんて無いし

>>45
せやねん
1−1で試合終了
その1点がPKでした、って時点で戦術なんて軽くコケ芸の前に吹き飛んでしまう

スタジアムでみたらボールがない所の動きの方が大切そうだった

>>62
野球にはオフザボールの概念すら無いだろうから、やっぱり説明は無理だわな

5レーンはなぜ流行らなかったのか

>>65
ストーミングのカモや

監督は少なくともスタジアム上層から内線で指示しろよ

>>69
それは言う通りやわ

戦術なくても個人個人に能力と体力あれば勝てるやろ

>>72
そんなチーム、ハイラインだけで無力化できそう

一人称視点のサッカーゲーム出したらめっちゃ売れそうやね
チームメイトにも指示出せるの

>>76
一人視点モードは既にあるやん

>>76
ウイイレにも10年以上前からあるし、FIFAにもあるぞ
まあ指示は出せんがな

那須の動画たまに見るけど
とてもサッカーに戦術があるようには思えないぞ
「○○選手の積極性が・・・」「このクラブは守備が良くて・・・」みたいなフワっとした感じ

>>84
そりゃそう言う層向けに説明するにはそうするしかないやろが

>>84
本当に興味あるなら戸田和幸って奴がボード使って説明してる動画見てみ

>>84
里崎の動画は指標多いから客観的よな

戦術って要するにチーム全体の決まり事やろ
例えば敵のメッシがボール持ったら誰がどのような動きをしてカバーしたりスペース潰すのかとかどのチームも事細かに決めてるはずやろ
解説者がきちんと仕事してないから余計に分かり辛い

>>93
地上波だと戦術なんて語ってくれないから仕方ない
この間のアジア杯決勝も相手が3バックだから日本のプレス全く嵌まらない展開だったのにその事に対する言及ゼロだったからな

まあ戦術は大事だとは思うけど戦術に流行りがあるのはよくわからん
みんな同じ戦術してたら意味なくねーか
ジャンケンしてチョキにチョキ出すようなもんやん

>>96
その場合グーの方が流行りになるんや

>>96
強いチョキは弱いグーに勝てるんちゃう?

>>96
ジャンケンやなくて将棋やサッカーは
振り飛車という戦法には居飛車穴熊が有効ってなったと思ったら藤井システムというので居飛車穴熊は破られる、藤井システムもいずれ対策される
みたいに対策に対策されるいたちごっこや
まあ将棋みたいな平等な駒ではなくサッカーは駒の戦力差があるけど

1対1で抜かれてたら戦術も糞もないけど

>>97
それをどうゆう風にカバーしたりローテしたりするのかが戦術やろ

>>97
だったら2対1で抜かれないようにするとか抜かれてもいいから中固めて打たせないとか対応するのが戦術やん

>>97
そうやで
だから1対1で抜けるやつは「違いが作れる選手」と言われて重宝される
チームとしてはその違いが作れる選手にいかに良い形でボール渡すか、自由にプレーさせるかを考える
そこでチームの決まり事(戦術)が組み込まれていく

野球の打率とか防御率とかOPSってほんまに発明やと思うわ
サッカーにもこういう指標つくらんと、少なくともファン側が楽しめる要素は少ないと思うで
選手の個性もわからんしな

>>98
要らんよ

>>98
サッカーは野球みたいに完全に数値化できないんだよ
ボール持ってなくても評価される選手がいるんだから
プレミア優勝した時の岡崎なんかが代表例だけど

>>98
数字遊びしてるのが野球だけぐらいやろ
別にお前が楽しまなくても世界一人気スポーツなんやで

監督が選手に舐められる方が問題やろな
サッカーは結構この手の話多い
日本代表なんて岡田ですら舐められてたレベルやし

>>115
レアルはジダンを置くと全員従うけどそれまでは酷かったからな
メッシみたいなのが居たら面倒やろなぁ

10年以上サッカー見てるけど戦術なんてわからんし分からなくても面白いからそれでええんちゃう
サッカーファンの7割こんな感じやろ

>>116
まぁ本番イギリスのおっさん達もワーワー言うとるだけやからな

>>116
実際戸田の解説動画見た後に試合見直すと結構面白いで
ボール持ってない選手の意図がわかると楽しめること増える

サッカーの戦術は90分ただ動き回るのがあれやからざっくりとした目標みたいなもんやろ
ほんまに戦術があるんやったら選手起用がもっと監督によって変わるやろ
しかも1点2点の勝負やのに全然思いきったこともせん

>>129
いや監督によって選手起用めっちゃ変わっていくけど
ジダンはその意味で優秀だった

>>129
それは代表戦だからだろうな
クラブと代表では戦術の浸透具合がまるで違うからな
思いきった事なんて代表でやったら博打だけどクラブならしっかりと準備する時間がある
先日のシティは思いきってフォメ変えてやらかしたけどな

なんjってホンマサッカー嫌いやなこんな朝から

>>130
そうか?野球嫌いのサッカーファンがキレてるようにしか見えん

ドン引きカウンターに対抗出来る戦術なんて無いけどな

戦術なんていい方するから分かりにくいんや
・三角形維持しながら攻めます(で三角形つくるためにSB上げるのかFW降りてくるのかとか)
・ボール持ってないときどうするか(奪いに行くのか引いて待つのか、どこなら奪うのか)
・相手の陣組と噛み合わせるのかギャップ作るのか
突き詰めたらこのへんやろ?

>>142
せやな
ほんまにない

野球ファンが数字で煽りあってるのは事実やけどさ
サッカーファンも久保アゲの大谷煽りしてるやん
おまえら無敵やねんて数字ないから

>>151
そんなの一部の煽りカスだけやん

>>151
さんざん大谷使って数字なんて使わずたらればで他の選手や他競技煽ってたのに被害者気取りは草
大谷信者は野球ファン名乗るなよ
お前らと野球ファンはまったく違う

>>151
これはわかる
サッカーファンも指標煽り楽しいんやなってね

>>151
年齢っていう絶対的な数字があるやんけ

「〇〇は何km走った!」
こんなのが持て囃されてたのは相当ヤバイ
自分のポジション守る方がよっぽど大事なのに

>>153
GK5キロくらい移動してるんやろ
どこそんなほっつき歩いてんだ

>>153
サッカーは2チームのディフェンスラインの間でしかプレーされない
相手の2倍走れるなら、プレーにそれだけ多く関与してるってことだからな
2倍の人数居るのと同義や

>>153
ボール保持率もそうやけど走行距離もシュート数ただその数字だけで優劣を語れるもんやないからね

>>153
走行距離が重要視される時代あったけどその時代程走らなくてもいいとかスプリント数が重要とかまだ模索段階やな

逆に野球ほど戦術もクソもない競技ないよな
野球は一騎打ちを楽しむスポーツだわ

>>154
里崎も言ってるしな

>>154
極論言えば上手にバットにボール当てれたら勝ちだしな

戦術が大事って言うなら時間帯や点差によって選手を変えられる方がええやろもっと交代枠増やせよ

>>161
だからこそ今は攻撃も守備も両方できる選手が重宝されてる
守備をしないメッシが問題になってるのはそこ

シルバソシエダで草

>>179
マ?

>>179
まだリーガでやるんや
まあ当たり前か

>>179
マジか、ラツィオの噂なんだったんだ

日本でサッカーが野球に人気で負けてるのは数字で測れないからってのは確かにあると思うわ
全試合見るなんて相当時間的に厳しいけど野球なら数字眺めれば大体わかる
サッカーはわざわざ試合全部見なきゃ語れない

>>190
なおワールドカップの視聴率

>>190
試合全部見ないスポーツなんてスポーツ違うわ野球以外あるか?そんなスポーツ

>>190
数字にできる部分とは違うけど、週6試合のあるプロ野球と週1のサッカーやと、プロ野球のが人気出るのはワイは理解できるわ
単純計算6倍やからな
ほぼ毎日見れる娯楽って素晴らしいことや

>>190
ここで人気があるのは間違いなく数字やけど
日本人が数値化せんとあかんって事は絶対ないやろ
むしろ数値化嫌いな民族や

シルバ確定なん?

>>203
確定っぽいな

どこよりも早い採点()なんぞがまかり通ってるのがヤバい

>>212
あれほんまサッカーのヘンテコなとこやわ

>>212
それこそ普段サッカー見んアレな人達にかまかり通ってへんで

サッカーは上下関係ゆるそうやし監督
が選手舐められる状況が大いにあるのが縦社会の日本人には合わへんやろ
それにアピールとはいえコロコロ転がるんも正々堂々を尊ぶ日本人には合わん

>>213
たすかに

関係ないけど純粋にサッカーとか野球が好きで見てる奴ってどれだけおるん?
ワイは贔屓があるから見てるだけでそのスポーツ自体が面白いとは思わんわ
だから代表戦とかはどうでもええ

>>217
わかる
サッカーとか贔屓の試合じゃないとつまらん
トーナメントとかはまだいけるが

>>217
別に贔屓でもないチーム同士の試合とかは見たいとは思わんな
だからJ民が高校野球で毎試合実況してるのすげーと思う

>>217
たまに見る欧州の尖ったチームみるの楽しいやん
数年前ならストーミング系とか、10年前でのバルサとかくらいやけど

>>217
贔屓チームができるきっかけは何やったん?

フィギュアスケート選手「あっ!転けちゃった!」
審判「だっさwはい減点」
サッカー選手「痛いンゴオオオオオオオオオオ!!!」
審判「可哀想。。。はいPKはい1点」
カマスポーツよりカマ

>>223
サッカー見たこと無さそうやね

>>223
これ

>>223
被害者アピールが勝つ世の中になってるのて割とサッカーのこれのせいよな

>>223
草
まじでこれだから玉蹴りはつまらない

プロ自身も野球に戦術はないって言っちゃってるからなあ
それが魅力なんだけどね。個人の能力から逃げられないから

>>231
そもそも戦術がないってスポーツにとってそんなに恥ずべき事か?って思うけどな
野球に戦術がないからって別にダサいとか思わないし
ただサッカーは戦術の塊のスポーツだから戦術なんてないじゃんって言われたらさすがにそれは違うぞって指摘したくなるわ
単純に攻守がハッキリ分かれてなくて11人対11人でボールとゴール奪い合う事なんてやってりゃ戦術なんて自ずと生まれるって分かるじゃん

戦術型の監督か、コミュニケーション型の監督に分けられるよな
アンチェロッティやデルボスケやジダンがコミュニケーション型でタレント揃ったメガクラブはこういう監督のが結果出しやすいイメージ
戦術型がメガクラブ指揮したら有力選手の造反でチームボロボロになるのがよくある

>>233
このレス見てワイの頭にエメリという文字が浮かんだんやがなんやろか

>>233
戦術型にありがちなのがシステムを上にしてしまう所やな
そこで選手と衝突してしまう
オシムが言う人の上にシステムを作らずってのがええ言葉や
人があって戦術が作れるんや
まあオシムは人は無限に走れると思ってたみたいやが

「サッカーは最後まで何が起こるかわからない」
わかるだろ
残り時間数分で3点差とかだったらもう何も起こらねえし

>>234
野球もやろ
9回で10点差あったら何も起こらんやん