1：なんJゴッドがお送りします2024/09/21(土)
何
2：なんJゴッドがお送りします2024/09/21(土)
セイバーなんてNPBは見てないから
108：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>2
原とかラミレスは2番強打者好きだしバントも少ない
セイバー見てる監督はいるよ少ないけど
3：なんJゴッドがお送りします2024/09/21(土)
馬鹿の一つ覚えみたいにヒッティングばっかりしてたら守りやすい
4：なんJゴッドがお送りします2024/09/21(土)
サイン盗み定期
5：なんJゴッドがお送りします2024/09/21(土)
盗塁もセイバーじゃほとんど評価されないのに何故か盗塁を過大評価する奴おるしなあ
14：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>5
大谷が盗塁し始めたら盗塁が物凄いことみたいになったの草
6：なんJゴッドがお送りします2024/09/21(土)
打たせたってどうせ
最低でも進塁打とか思って打つから
期待値下がるんは一緒やで
選手監督からファンまでゲッツー上等が大前提
7：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
監督はリスク取りたくないからバントさせたがるってのはわかる
(実際はバントすることこそリスクなのに)
ファンがバントを擁護するのはマジで意味わからん
8：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバー信仰してる奴って硬球握ったこともない奴多いよなw
16：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>8
残念ながら握る必要がないからな
20：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>8
考えが古臭いな
そんな人達がメジャーでは球団運営から戦略分析までしてるんやで
9：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
毎日ステーキと寿司食べても飽きるやろ
たまにはお茶漬け食いたいやん
10：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントってOPS0.6のとかでも得点期待値まけてるんやろ
やる意味あんの?
67：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>10
損益分岐点は打率.100くらいだからプロ野球選手でバントやらせる価値あるのはいない
巨人小林ですら打たせた方が良い
11：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
エンターテイメントだから振ってくれ
12：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
ピッチャーかキャッチャー出身の監督に限ってやらせたがるから
現役の時にされて嫌やったんやない
13：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
元首相もバントは意味ないって言ってたんやろ?
15：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
試合ちゃんと見てたらわかりそうなもんやけど
17：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバーメトリクスなんてものが普及する遥か昔、鳩山由紀夫とかいう男がバントは意味ないと論文出した定期
140：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>17
これがヒントやで
理想論と現実は違うということや
18：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
村上や岡本がバントするのと門脇や岸田にバントさせるのじゃ全然意味が違う
19：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
得点期待値は下がるけど
得点確率はちょっぴり上がるケースがあるから
21：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバーは心理までカバー出来ない
ピッチャーの投球が最たるもんだよ、ある球種がK%最高だとしても
3球続けたら打たれるだけだ
22：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>21
1アウト貰えるんだから心理的に楽になる定期
23：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
まあ統計は統計でしかないからな
理解せず信じない意思統一できないまま
使っても統計通りの結果出せんのよ
25：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
阿部は嫌やったんやろ
26：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
アンチ乙
意味ないけどチームプレイをやってる感があるから
27：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントして失敗だと選手のせいにできるけど打たせてゲッツーだと監督の責任になっちゃうからな
29：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バント下手な選手にやらせてベンチで苦虫を噛み潰したような顔してるアホが多い
31：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>29
それはホンマ草
30：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
重要なのは意思統一であって
そのために統計を使うべきなんだよ
ただ統計通りの采配するだけでは結果は出せない
32：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
監督のやってる感や
33：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
9回でノーアウト1塁ならバントするわ
34：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
球種多い投手ふえたからバントも難しくなってるんちゃうか
37：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
阪神みたいな2割前半が並ぶ打線でも期待値下がるの?
45：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>37
そりゃ当然よ
39：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
ランナーが二塁にいればランナーがバッターにキャッチャーのミットや構えでコースや球種をを伝達できるからな
42：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
ノーアウト一塁とワンアウト二塁での単純な期待値の比較でノーアウト一塁のが高いという結果なだけで打者の並び次第でいくらでも変わるからや
46：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バカだから
勉強してないから
知識が遅れてるから
47：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
アマチュアは心理的揺さぶりがプロ以上に効くからな
48：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
打率一割台ならアリ
50：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバーで先制点取るのめちゃくちゃ大事って言ってるやんバント有効やん
51：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
あれこれやられた方が落ち着かないってことだろう
ただバント率が高すぎればそれは安心材料にされて意味ないのでほどほどが大事
56：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
言うてメジャーもポストシーズンはバントしまくりやしなあ
ペナントを機械的に回す場合は統計通りにやるのがいいと思う
57：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
フライボールも糞な
昔ながらの地面に叩きつけるヒッティングして、
ショートが横っ飛びでキャッチして狂犬で刺すフェイズが無くなったらつまらんぞ
59：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
2塁にランナーがいると崩れる奴が一定数いる
62：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
打たせたらもっと期待値下げる状況にさせてる可能性あるやろ
66：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
上手くいくこともあるんだからやってもいいんじゃね
72：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
江本とかめっちゃバント厨だよな
75：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
ゲッツー回避という側面もあるよな
バントでゲッツーは最悪やけど
76：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバーで結論が出てるならホワイトソックスが118敗してるのもセイバーメトリクスに叛逆する球団でも作ってるからか?
77：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
この前アホの岡田が8番に送りバントさせててワロタわ
案の定0点
79：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
精神安定性
バントしなくて失敗した時の記憶が強く残ってしまうから
データ関係なく印象で野球をやってしまっている
82：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
タイブレークとかはどうなんやろ
あれはまた別なんかな
84：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
意地でもバントしない強豪高校とか出てきたら面白いのに
85：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
東大野球部はバントやらんのか?
153：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>85
昨日はしてたで
86：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
メンタルは大事だからな
ここはなんとしたいなとか
ゲッツーだけは嫌だとか
走者を進めないといけないなどと思いながら
打っても期待値は上がらない
91：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
NPBだと外国人Pの時これバントしたらやらかすわってのあるよな
93：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
自分を犠牲にして仲間を生かすチームプレイっぽく見えるから
94：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
日本だけのセイバー出せる人いる?
統計学言うなら出してよ
97：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
統計学にイチャモンつけるなよ
98：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
机上の空論じゃ勝てねぇんだよなぁ
100：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
これって実際は隠れ巨人小林ファンなのかな?
あれに打たせたいっていう願望
102：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
でも野球って競技がバントで損益分岐点下がるスポーツでよかったな
もし損益分岐点上がったらランナー出たらバントバントの球転がしクソおもんな競技になってたやろ
103：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
一時期期待値じゃなく確率も下がるとか言ってた奴いたけどやっぱデマだったか
期待値が高いほどええわけちゃうからな
107：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
統計の原理を理解せずに、機械的に部分的に適切な選択をし続けるのが長期的に全体的に正しい結果になると誤解している人が多すぎると思うよ
111：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
盗塁は8成功失敗なしでホームラン1本くらいの価値だったか?
113：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントできる打者は結局打てる打者だもんな
114：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
頭が悪いから
馬鹿だから
知能が低いからのどれか
好きなの選べ
115：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントって初めからヒットを諦めてるから
100に近い成功率ないと狙う意味なくない
116：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントと言う成功率の高い作戦を成功させる事で選手のメンタルケアをしている
117：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバーを理解できないのに得点期待値の数字だけを見て
9回裏無死1塁で防御率0点台の抑え投手出てきてもバントするな派もおるからな
119：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
それでも!!!
ユニコーン!
127：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
mlbのデータとnpbのデータは違うんちゃうん
130：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>127
打者のパワーもピッチャーのセコさも違うよな
128：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
現場がセイバー知らんわけない
2000年代半ばには既に古田とブラウンが取り入れとる
132：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
実はプロ野球とメジャーは【犠打の定義が微妙に違う】
というのが意外と知られてない
だから単純比較はしちゃダメ
133：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バント指示すれば取り合えず監督がやってる感を出せるから
ずっとベンチに座ったままで負けたら無能の烙印を押されるから
139：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
5番強打者に置くケース多すぎて無駄やと思うわ
特に助っ人とか
141：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
日本人がバント上手いなんて幻想捨てろよなw
142：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントおじさんはアウトカウントが見えてないし
打点おじさんは得点が見えてないんよ
143：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
菊池今宮ぐらいの打力であほほど犠打で無駄にさせられた打席
で何安打損させたんだか
144：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
打順論はラミちゃんが叩かれてたのは8番投手では無く6番戸柱を思い出す
145：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
ゲッツーによる損失がデカすぎるからだろ
セイバー厨って相手にアウト1つ与えるバントはゴミ!言うくせに一気に2つもアウト与えるリスクガン無視なのが不思議だわ
150：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>145
バントでも併殺あるし打たせてもそんなに併殺無いってだけやで
151：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
相手に「バントしてくる可能性もある」って思わせるのが重要やから
打率1割越えてるからって毎回バントせんのはあかんわ
154：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
NPBの現場はMLBやセイバーの都合のいい部分だけは取り入れて本質は理解してないんよな
157：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントは精神安定剤と言ったのは誰だったっけか
160：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
サードがサトテルであの守備率とか考慮したらかわったりするん?
161：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
日本はゲッツーの責任回避バントなんよ
バントにしちゃえばバッターも監督も楽になるっていう
163：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバー信者って何の感情も持たないロボットが野球やってると思ってるよな
164：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
巨人小林は極端かもしれんけどライマルの被打率が.175なんやから下位打線レベルの野手はバントもやむを得ないんちゃう
166：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
じゃあMLBってバントしてへんのか?スクイズは?
169：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
高津臣吾
176：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
AチームvsBチームで
1-0
1-0
0-10
でAが2勝1敗でもBのほうが強いと判定されるクソ指標を有難がるバカ
181：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントをさせられて育ってきたんやからそれを否定するのは勇気がいるんやろ
外野からの期待値や統計といった声よりも現場の肌感覚の方が優先されるんやろなぁ
184：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>181
最近はアマの指導者が勉強してバント減らしてきたけど低反発バット導入でまた逆戻り
182：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
でも中村晃にはバントさせたほうが得点期待値上がると思うわ
187：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
その1試合の勝ち負けだけを見たら統計学ってそこまで有効じゃないと思うけどな
189：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
得点期待値とかいう自分で計算したわけでもない謎の数字を盲信するバカが多すぎる
192：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバー的に今年の阪神の得点圏打率ってどうなん?
明らかに異常値に思えるんだが
195：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
前監督の矢野先生の言動が異常値やったしな……
阪神が元々おかしいのか、なにかおかしいことやってるのか、なにやってもおかしくなるのかは誰も分からん
197：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントは得点期待値を下げるっていうのが日本人全員に浸透したらバントせずゲッツーになっても「はい運が悪かった次いこー」で平和に収まるのに
204：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>197
アメリカはそういう状態だ
199：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
タイブレークやとバント使いたいやん
217：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>199
タイブレークもバント使わない方が良いやろ
203：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバー絶対じゃなくて、それを使いこなして総合的判断ができる頭の人材がいるか?ってところが重要
機械的にセイバーに従う程度の頭だと使いこなすのは無理よ
207：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
なんならMLBは犠打狙いの犠打がほぼ絶滅したからバント分析は唯一日本の方がサンプル多い分野という
211：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
投手の経験ある奴ほかにおらん?
バント構えられるとラッキーって思ってたよな?
216：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
セイバーだの統計だのを持ち出さなくても1アウトと1進塁がまっっったく釣り合ってないことくらい野球見てたら感じないんかな
218：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
武田一浩「バントされるの嫌だった」
219：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
まずお前らに聞きたいんだけど人間のメンタルってもんはなんで無視すんの?
222：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>219
無視できないくらいに数字に影響見られたら考慮するやろ
されてないってことはそういうこと
220：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントの構えのジェスチャーでフルスイング指示してくる茂雄みたいのが投手は一番嫌だと思う
221：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
立浪って全然バントしてないのにバントのイメージあるよな
逆にメジャーはバントしてないイメージあるけど普通にバントしてる球団が実は存在するという
226：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
ポーカーは最適解ばかり打ち続けると逆に読まれて負けるらしい
バンド来るかも?って守備側の脳のリソース割かせるぐらいの匂わせが正解やと思う
231：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
昔みたいな1番出塁時バント前提の低打率雑魚2番を置くチームは減ってはきた
232：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
>>231
阿部立浪定期
234：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
タイブレイクでバントとか一番論外やろ
1点でも多く入れたいのがタイムブレイクやで
まあ同点で裏の攻撃っていうならありかもしれんがそれ以外は論外
237：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
グリコや
チョコレートとパイナップルだけしか出さないのはお子様の思考
239：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
バントと2番打者は定期的に話題になるのに8番投手はあんまり語られん不思議
240：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
強打者ちゃんと固めて1,2番軽視せずにやれてるのDeNAぐらいやな
並の監督なら今頃牧オースティン佐野でクリーンナップ組んで2番に京田挟んどる
244：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
それメジャーの特定の年度の数字なんだよなあw
246：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
そらメジャーは打てる奴多いからそうなるわな
日本だとまったく当てはまらないw
248：なんJゴッドがお送りします2024/09/22(日)
ソトが一時期アホほど併殺打ちまくってたからバント練習はさせとくべきやな
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1726930581
