徳川家康　←こいつが天下取った理由

関ヶ原って他の大名と連合してカスの毛利討伐しただけなのに
なんでそのあとバカでかい権力持てて、お家取り潰しできるようになったんやろな

>>11
もともと地位も権力もあったんよ
ただ軍事力の面では反徳川の諸大名とそれほど差があったわけではない
相手は数も多いし
地位と権力の後ろ盾は武力によるものだから、そこでで反徳川連合軍を倒して叩き潰したから
軍事力でも突出する事によって権力がさらに強まった

小牧長久手の戦いがあったからやろな
羽柴軍は圧倒的やったのに互角に戦ったことで力押しでは損害出るって印象与えたから

>>14
北条相手の時も圧倒的大軍に勝って引かせてたし
家康はガチのマジで強いやつだと当時は思われてただろうな

>>14
局地戦での勝利で確かに池田父子と鬼武蔵は討ち取ったけど大勢にはほとんど影響ない
結果的には天正大地震で講和したけど地震がくる二ヶ月前の秀吉の書状では
「付城も新しく築いたばかりだし家康を赦免するつもりは毛頭ない」って言ってる

信長の同盟者で秀吉に死後を任された豊臣政権のナンバー2
天下とるの妥当よな

>>19
妥当だな

>>19
妥当だし、実際秀吉から直接後を任されてたのに
それを覆したい連中が反乱起こしてただけなんだよな
だから表向きは豊臣滅んだことにせざるをえなかった

大河ドラマから戦国興味持ち始めたクソ初心者だけどかなり前から家康って人質なってたんやね

>>22
今川行く前に織田家に強奪されてるからな
マジで波乱万丈

若い頃は経産婦を中心に側室にして五女十一男を作って、50歳を越えてから10代の娘を側室にするという趣味に走ったところ

>>24
側室が割りと有能なのも面白い

滅茶苦茶凄いのにうんこ漏らしただけでなんJ民程度にバカにされるの可哀想

>>42
しかも別に漏らしてないという

>>42
そらウンコ漏らした時点でなんJ民と同レベルやからな

江戸って元々荒れ地だったんやろ?
それから幕府開けるまで栄えたってすごいな

>>43
荒れ地というか湿地やね
品川にはすでにまともな港はあったよ

>>43
街道を整備したのは秀忠以降やったかな?
江戸から大阪までの街道が発展してなきゃ今の日本は無かったと思うわ

>>43
大北條氏が整備しまくってたし
日本有数の開墾地やろ

秀吉が種無し 秀長死亡 秀次処刑
家康にとって都合が良すぎた

>>47
運も良かったんやね

>>47
三成と茶々がガイジやったのも拍車かけてるわ

豊臣家が平和的に代替わりしてなおかつ淀殿が早死してれば徳川の天下にはならなかったと思う

>>53
一代で気付いた天下が易々続くとは思わんかったのかな
秀次さえおったらマジでなんとかなったやろうに諸大名と通じてたし

そもそも史実だと漏らしてないんやで
家康がウンコ漏らしてたら面白いよねという万人の願いがウンコマン家康という幻想を産んだんや

>>54
でも漏らしてないって証明できないから…

国内統治の基盤が完璧に整わない内に朝鮮へ攻めに行く秀吉のガイジムーブほんとひで
家康が天下取るのも当然やわ

>>56
やること無くなった軍人が大量にいるとかめちゃくちゃ危険やから
外征に出たんはそんなにガイジでも無いで

今川、信長、秀吉と強い側についたから

>>59
強いやつに着いていけるのは実力ぞ

>>59
実力無いと相手にすらしてもらえんぞ

>>59
桶狭間の戦いの時点では織田とは敵同士だったのにその後あっさり同盟結んじゃうのが不思議
敵の敵は味方理論ってやつか?

青森とか鹿児島で生まれてたら天下取りなんて無理
関東で生まれてたら早々に北条上杉に潰されてた
三河はちょうどええ土地やったんや

>>68
そのせいで波乱万丈すぎる人生やけどな幼少期から意図せず人質とか

>>68
三河やって今川がおったからそうそう楽な位置ではないやろ
人質になった結果取り潰されんかっただけで、あそこでノッブが負けとったら
その後どうなったかわからん
運と立ち回りの上手さやな

関ヶ原ってよくわからんが石田がも毛利とか諸将に担がれただけなんか?

>>79
むしろ石田三成が毛利を担ぎ上げた
石田三成は大名としては格が低かったから、連合軍の総大将というのは無理だった
実際には石田三成が中心だったんだけども

>>79
逆やな石田が毛利を担ぎ上げた
そうじゃないんなら毛利はもっとやる気出さなアカンやろ

天下取った後の秀吉がド無能だったのはよく分かったわ

>>90
戦上手と内政上手は違う才能だしな

今川から独立してからずっと戦いまくりだよな家康
しかもかなりの強敵と

>>94
信玄が下りてきたときは流石に死ぬと思ってたやろな

石田三成かわいそう

>>99
石田三成襲撃事件とかいう加害者も被害者も頭クルクルパーイベント

なんで江戸幕府って室町みたいなクソザコにならずに済んだの?

>>100
早め早めに代替わりしたからってのはどこかで聞いたな

そら桶狭間後に今川についてたら三河で織田相手の防壁やっててね
になるから織田につくよ
いくら今川時代義元に優遇されてても便利な盾扱いはゴメンだろうし

>>103
大河の桶狭間での徳川陣営の演出よかったな
三河武士の面倒くささをよく現してる

なんで江戸や鎌倉に幕府置こうとしたん?
封建制度なら都に居た方がええやろ

>>104
都に監視されるのも嫌やろ

>>104
京都おったら武家政権が段々と公家化するねん嫌が応にも

>>104
鎌倉時代は朝廷がまだまだ強かったから京都にいると鬱陶しいんや
あと幕府の御家人も東日本に多かったし

ゆうて最終的な勝利者って歴史を振り返って見ても人気ないやろ
源頼朝より源義経の方が人気あるし、徳川家康より織田信長の方が人気あるし、明治政府より新選組の方が人気あるし
日本人は判官贔屓なんやろ

>>110
判官贔屓いうても今川義元とか酷い描かれようやんけ…

>>110
今の日本は反徳川の国なんだから当たり前やろ

ヒッデは戦も上手いし鬼才天才の類いやけど基本ゲェジやから手綱握っとる人がおらんとダメやったんやろ
オトウットとか貧乏時代からの家臣がそれなんやけど中国攻めのあたりからボコボコ死ぬからな

>>116
指揮官や司令官としてはレジェンドだけど君主にしてはいけないタイプか

三河武士とかいうそこそこ強いけどクソ面倒臭い呪いの装備みたいな存在

>>128
真田親子助命嘆願のときとかすごいわね

長州藩(立地B 人材S 資金力S 戦術S)←こいつが天下取れた理由

>>131
そのSも徳川への恨みから生まれたSやろ

前田利長が日和ったのがつまらねえわ
お前が反徳川の旗印になれよバカ、利家も地獄で憂いてるわ

>>133
格がね…

>>133
無理よ、若すぎる

>>133
年齢的にも無理やったろうし、何しろ牙も爪も折られた人間にはなにもできんよ

>>133
むしろ利家一番得してるやろ
なぜか利長の加増分も含めて加賀100万石の祖扱いやし

麒麟がくるで初めてまともに戦国時代に触れたんだが
これってわりと史実に沿ってるんか?

>>136
正直創作ばっかやで

>>136
光秀の前半生は不明だから創作

>>136
創作多いけど最新の説も取り入れてたりする

実際長生きの勝利やろ
関ヶ原後大坂の陣前に死んでたら歴史はどうなってたやろ

>>143
もっとgdgdやったと思う
豊臣潰した次の年に死ぬわけやから、ギリギリやったな
後継者選びは失敗せんかったし、幕府のシステムもある程度作れた
なにより子供山ほど作ったから将軍を途絶えさせる事もなかったし
スゲーなって思う

家康以前の江戸は湿地で全く開かれていなかったとかよく言われるけど荘園は開かれてたし人も住んでたんだよな
品川の湊は伊勢水運の寄港地だったから交易で賑わってたし太田道灌は江戸に本拠地築いた
応仁の乱以降は万里集九や有名な連歌師が京から下ってきて政治権力によって江戸に庇護され詩や歌を紡いだ
単なる田舎ではなかったんやで

>>157
京都が中心で東に行くほど辺鄙って表現するから仕方ない

>>157
家康以前の関東が未開の地だったって考えは
江戸期に創作された部分が多いって思うわ

>>157
謙信が関東で暴れ回らなきゃもっと発展してたんやろうけどなあ
あいつ災害すぎる

日本国内の対立源平、南北朝、戊辰でだいたい説明できる説

>>161
ただし前二つは正確に説明できるやつが限られるという

戦国無双やってて思うんやが真田幸村長生きすぎへんか
結構序盤からおるのに大坂の陣にももちろんおるし
その割にアッニは本多忠勝の娘と結婚しとるしロリコンなんかね

>>162
あれめちゃくちゃやぞ
長篠の時でまだ名前も貰ってないガキやろ

>>162
戦国無双とか話めちゃくちゃやろ
あれ信じたらアカン

>>162
長生きなんじゃなくて早く生まれてることにしてんねん

>>162
幸村は信玄とほぼ面識無いで

>>162
信玄と直接関係のあるのは親父の方やろ

秀吉の晩節の汚し方考えたら豊臣が没落したのも当然やわ

>>171
サル以外がクソザコナメクジ過ぎるわ
成り上がりで譜代の層がうっすいからあいつ死んだらシステム維持できひん

腹黒い毛利がけしかけたように思える
反乱が成功すれば徳川弱体化、引き分けでも豊臣弱体化で毛利の得、みたいなこと考えてそう

>>182
無能な働き者ってイメージがピッタリやわ輝元は

>>182
それにしてはダメージがでかかった
あやうく改易やし

関東ですらも西日本の財力にはなかなか及ばなかったという闇
大陸に近いのはやはりメリットなのか

>>184
そら航路確保がね

>>184
白村江の後の防人とか元寇の時の鎮西探題みたくお役目増えて出費がかさむので割とお祈りゲーや

>>184
平清盛なんかは博多を握って成り上がったからな
鎖国は表向きキリスト教の話が出るけど交易で成り上がる大名を防ぐ意味もあったと思う

逆に三成はなんであそこまで人望がなかったのか

>>189
地方のポッと出の一大名やからなぁ

>>189
ほぼ自分は合戦してない奴が上から監査したらそら現場はヘイト溜めるやろ

>>189
秀吉に嘘の報告してまきあげた領地を自分の身内に配るガチ屑だったからじゃねえかな

>>189
どの会社にもおるやろああいう管理の権化の嫌われ役

>>189
会社の経理の奴が好かれる事はまずないからしゃーない

秀吉の物語って晩年の老害化やその後の豊臣家の滅亡が無いとつまらんと思うわ

>>197
ガキの頃伝記で読んだけど老害化は見てて悲しかったわ

>>197
自称の日輪の子()そのまんまやからな
無明から昇って天を極めて天下を真っ赤に染めながら沈む

関ケ原の時、上杉景勝も徳川挟み撃ちにしてたらどうなってたんやろ
なんで北上してまったんや

>>207
最上と伊達がいる状況でそれできるか?

>>207
最上さんがマジギレしてもうたからな
背後襲われたら終わりやし

トンキン民ホルホルやねw

>>208
ワイトンキンやけどヒッデ派やで
家光くらいからは徳川も結構好きやけど

家康が秀吉より先に死んでたら秀忠あっさり潰されたやろか

>>220
徳川250万石を潰せるかというとね
蒲生秀行みたいに年少で家中騒動起こせば別だけど

伊達政宗が10年早く生まれてれば専大が首都だったのに

>>222
あんな僻地でイキっても無駄や
島津と同じ運命

>>222
蘆名「は?」
北条「馬鹿かこいつ?」
上杉「どうやら死にたいらしいな・・・」

>>222
小手森城の撫で切りの後に最上義光に送ったイキリ手紙ほんま

>>222
佐竹のうっすい壁もぶち破れないのに謎の過大評価やめろ