ヘーゲル「つまりAとBを区別してるからA=Bって言えた訳でしょ?
ということはA≠Bを前提にA=Bを導いたってことやん
同様にA≠BもA=Bと考えてたけど実はそうじゃなかったと気づくからA≠Bと分かるんじゃん」
数学者「意味不明、A =BはA≠Bを前提とする必要はない」
ヘーゲル「いやあんた自分でAとB言うとるやん、AとB区別しとるやん」
数学者「意味不明」
2:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:SGy3k3pM0
ワイはどっちかというとヘーゲルの方に共感できるしワイらが実際に物を認識するときはヘーゲルのやり方で認識してると思うんやが
どう思う?
3:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:dvdI1dG+0
よくわからんからガンダムで例えてくれんか?
33:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0
>>3
ワイの教授デカルト哲学をガンダムで例えてたわ
A大生か?
4:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:VWD1oTpFp
気持ちは分かる
5:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:fQsS7GfR0
「ある二つのもの」として分けてるだけやん
7:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KsOqjHLk0
認識により実体が同じでも別として扱うことって可能やろ?
8:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wYtBh7+Up
数学者は数学の話してるのにヘーゲルは認識過程の話してるから議論が噛み合わなかったんだと思う
10:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KsOqjHLk0
>>8
ワイが先や😁
9:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:Z0X067mc0
哲学者ごときが数学者に楯突くのおかしくね?
15:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:2102kIow0
>>9
昔の哲学者は数学者とか科学者兼ねてる人ばかりや
18:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0
>>9
歴史苦手そう
11:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:S06AwKOd0
それ言い出したらキリないやん…
12:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KIwSnwsy0
いや一とoneは同じだけど発音も使い所も違うやん
それだけの話やろ
13:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:CJUUD9dn0
すごくアホそう
14:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:8CEL1P+wa
哲学は思想感すごいよな
16:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:xIsOrp7w0
2=1+1は2≠1+1って言いたいわけじゃないんやろな
17:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:fQsS7GfR0
このどうにかして人を困らせたろの精神はなんjに似たものを感じるわ
21:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:2102kIow0
>>17
懐疑主義の後継者がワイらやな😤
19:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:fmZlCqZo0
区別してたらどうだって言うんや
20:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:kReqYKGo0
青とブルーは同じだけど違う
そう言いたいんだろ?
22:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:xIsOrp7w0
裏の裏と表は同じって言われてるけど違うンゴよね?ってのが近いか?
23:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:P0/+U0ax0
はじめからAとBが同一のものとして存在するならBという区分が不必要やってことやろ
24:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:tq9zsQWy0
雪見だいふくの二つは別物かも知れない
25:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:m+6ThAmkp
生物学での種の分類で考えてみると確かに同じだと思ってたものがよく調べてみたら特徴に違いがあることを見つけて別種に分けるわけだし
違うと思ってたものがよく調べてみたら遺伝子的にはほぼ同じだから同種としたりするし
これヘーゲルの方が経験的には正しいんじゃねぇかな
28:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0
>>25
まあ相手は数学者やからな
経験によって導き出される事実なんて最もどうでもいい事や
26:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:z7cf7gss0
この「異なるものを条件次第で同じとみなす」って普遍的で絶対的な概念だと思われがちやけどあくまで数学の設定やからな
ABC予想はこの設定を根本的に弄っとるから大いに揉めとる
27:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:m+6ThAmkp
そもそも最初にA=Bと思ってないとわざわざA≠Bと意識しないし主張しない
同じように最初にA≠Bと思ってないとわざわざA=Bと意識しないし主張しない
アリストテレスが学問の核心は驚きだって言ってたけど最初に思ってたことが覆されてびっくりするから知識なんだよな
30:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0
区別出来るならそもそもそれは真の意味で=では繋げないわな
A=Aのトートロジーだけが正しい式でそれ以外は誤りな気もする
不可識別者同一原理や
37:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KIwSnwsy0
>>30
それは捉える側が勝手に同じ物を別物として区別してるだけで
1+1と2は数学的には全く同じ物やろ
31:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:yHZjNOgX0
1+1+をしてる時点で2の存在を認識してるじゃんってこと?
32:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:1cB3xXSt0
仮定もわからんのかこいつw
34:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:b+wZzaP40
屁理屈やん
36:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:lG840+B+0
それに疑問を抱けるってことが天才なんやろなぁ
44:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:jD0FZ0+Q0
>>36
この世のほとんどの人々はあらゆることに疑問は抱くけど解決はできない
39:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:jD0FZ0+Q0
抽象化の過程を抜きにして論じてるからごっちゃになる
40:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9n6qetoid
進次郎構文
41:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:PRWbpbhj0
エイリアスと実体やろ
42:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:VQ0akbYV0
1+1と2の間には認識の変換があるから別物
43:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9hj9UFfi0
数学のテストの証明の問題で屁理屈こねてるみたい
45:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:eMcFITwOM
ヘーゲルとかいうやつがequivalenceとequalityの区別ついてないだけやんけ
46:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:LQ8OrO5e0
ワイ「=は等価って意味な」
47:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:z7cf7gss0
ピースサインしたら「指」が2本あるっていう設定をしとるんや
人差し指と中指という違いがあっても「指」という概念で同じとみなしとる
数学はそこからが出発点でありそれ以前のイデア世界の「同じ」は追求しない
48:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:3oPDdO6h0
49:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:4h278MXk0
ひろゆき並の屁理屈にしか見えない
いや逆にひろゆきが哲学者って事か?
50:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:Zt3pwpqcp
ヘーゲルの気持ち分かるんだが何か違和感あるのはなんなんや
52:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:GHFkwy6b0
値の評価っていう考え方が出来てないな
53:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wOPYmcz00
=は共通性の表現でしかなくて、そこに一切の違いがない完全一致の意味ではない
54:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:Zt5/umpD0
意味不明
55:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0CQNZ6GQM
数学とは異なるものを同じものとみなす技術てポアンカレも言うとるやろ
数学者以外はヘーゲルの認識が正しい
56:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wRBmS+Bh0
ヘーゲルって人、文系脳で大して重要じゃないことを自分では重要だと思ってそう
57:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9bR5IFHi0
同値類とか絶対理解できなさそう
58:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wOPYmcz00
縦棒2本を十字で結びつけた1+1という記号表現と、カーブと直線で作られる記号2を、ある共通性に基づいて=と示しているだけだから問題ない
59:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:dohYI1Id0
なんで数学の話と認識の話をごちゃまぜで話さなアカンねん
61:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9bR5IFHi0
•a=a
•a=bならばb=a
•a=bかつb=cならばa=c
•a=bならばf(a)=f(b)
この4つが成り立つ関係式のことを=と抽象的に定義しているだけで、数学において「全く同じ」という意味ではない
62:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:+bJ5Sva40
イコールの捉え方がハゲてるんや
65:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:HyNJd5TB0
この主張の先に何一つとして意義が存在しないことが恐ろしいわ
嫌がらせとかストレス解消で突っかかってるならまだマシだわ
本気で自分の主張を正しいと思っている愚か者なら隔離したほうがいいレベル
69:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:DSUAtmxWM
>>65
異なる主張をぶつけ合ってより高いレベルの結論を見出すのがヘーゲルの弁証法
abc予想とかに繋がるんちゃう知らんけど
66:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:8e8lftB/0
数学者「そうかもしれんけどだから何?」
ヘーゲル「何も言い返せんかったわ…」
67:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:VQ0akbYV0
算数の概念しらん土民や池沼には同じと認識出来ないからな
元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661625382