ヘーゲル「お前らA=BっていうときAとB分けとるやん」数学者「?」

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1:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:SGy3k3pM0

ヘーゲル「つまりAとBを区別してるからA=Bって言えた訳でしょ?
ということはA≠Bを前提にA=Bを導いたってことやん
同様にA≠BもA=Bと考えてたけど実はそうじゃなかったと気づくからA≠Bと分かるんじゃん」
数学者「意味不明、A =BはA≠Bを前提とする必要はない」
ヘーゲル「いやあんた自分でAとB言うとるやん、AとB区別しとるやん」
数学者「意味不明」


2:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:SGy3k3pM0

ワイはどっちかというとヘーゲルの方に共感できるしワイらが実際に物を認識するときはヘーゲルのやり方で認識してると思うんやが
どう思う?


3:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:dvdI1dG+0

よくわからんからガンダムで例えてくれんか?



33:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0

>>3
ワイの教授デカルト哲学をガンダムで例えてたわ
A大生か?


4:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:VWD1oTpFp

気持ちは分かる


5:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:fQsS7GfR0

「ある二つのもの」として分けてるだけやん


7:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KsOqjHLk0

認識により実体が同じでも別として扱うことって可能やろ?


8:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wYtBh7+Up

数学者は数学の話してるのにヘーゲルは認識過程の話してるから議論が噛み合わなかったんだと思う


10:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KsOqjHLk0

>>8
ワイが先や😁


9:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:Z0X067mc0

哲学者ごときが数学者に楯突くのおかしくね?


15:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:2102kIow0

>>9
昔の哲学者は数学者とか科学者兼ねてる人ばかりや


18:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0

>>9
歴史苦手そう


11:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:S06AwKOd0

それ言い出したらキリないやん…


12:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KIwSnwsy0

いや一とoneは同じだけど発音も使い所も違うやん
それだけの話やろ


13:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:CJUUD9dn0

すごくアホそう


14:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:8CEL1P+wa

哲学は思想感すごいよな


16:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:xIsOrp7w0

2=1+1は2≠1+1って言いたいわけじゃないんやろな


17:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:fQsS7GfR0

このどうにかして人を困らせたろの精神はなんjに似たものを感じるわ


21:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:2102kIow0

>>17
懐疑主義の後継者がワイらやな😤


19:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:fmZlCqZo0

区別してたらどうだって言うんや


20:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:kReqYKGo0

青とブルーは同じだけど違う
そう言いたいんだろ?



22:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:xIsOrp7w0

裏の裏と表は同じって言われてるけど違うンゴよね?ってのが近いか?


23:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:P0/+U0ax0

はじめからAとBが同一のものとして存在するならBという区分が不必要やってことやろ


24:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:tq9zsQWy0

雪見だいふくの二つは別物かも知れない



25:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:m+6ThAmkp

生物学での種の分類で考えてみると確かに同じだと思ってたものがよく調べてみたら特徴に違いがあることを見つけて別種に分けるわけだし
違うと思ってたものがよく調べてみたら遺伝子的にはほぼ同じだから同種としたりするし
これヘーゲルの方が経験的には正しいんじゃねぇかな


28:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0

>>25
まあ相手は数学者やからな
経験によって導き出される事実なんて最もどうでもいい事や


26:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:z7cf7gss0

この「異なるものを条件次第で同じとみなす」って普遍的で絶対的な概念だと思われがちやけどあくまで数学の設定やからな
ABC予想はこの設定を根本的に弄っとるから大いに揉めとる


27:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:m+6ThAmkp

そもそも最初にA=Bと思ってないとわざわざA≠Bと意識しないし主張しない
同じように最初にA≠Bと思ってないとわざわざA=Bと意識しないし主張しない
アリストテレスが学問の核心は驚きだって言ってたけど最初に思ってたことが覆されてびっくりするから知識なんだよな


30:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0GEkJ2SE0

区別出来るならそもそもそれは真の意味で=では繋げないわな
A=Aのトートロジーだけが正しい式でそれ以外は誤りな気もする
不可識別者同一原理や


37:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:KIwSnwsy0

>>30
それは捉える側が勝手に同じ物を別物として区別してるだけで
1+1と2は数学的には全く同じ物やろ


31:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:yHZjNOgX0

1+1+をしてる時点で2の存在を認識してるじゃんってこと?


32:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:1cB3xXSt0

仮定もわからんのかこいつw


34:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:b+wZzaP40

屁理屈やん


36:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:lG840+B+0

それに疑問を抱けるってことが天才なんやろなぁ


44:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:jD0FZ0+Q0

>>36
この世のほとんどの人々はあらゆることに疑問は抱くけど解決はできない


39:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:jD0FZ0+Q0

抽象化の過程を抜きにして論じてるからごっちゃになる


40:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9n6qetoid

進次郎構文


41:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:PRWbpbhj0

エイリアスと実体やろ


42:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:VQ0akbYV0

1+1と2の間には認識の変換があるから別物


43:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9hj9UFfi0

数学のテストの証明の問題で屁理屈こねてるみたい


45:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:eMcFITwOM

ヘーゲルとかいうやつがequivalenceとequalityの区別ついてないだけやんけ



46:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:LQ8OrO5e0

ワイ「=は等価って意味な」


47:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:z7cf7gss0

ピースサインしたら「指」が2本あるっていう設定をしとるんや
人差し指と中指という違いがあっても「指」という概念で同じとみなしとる
数学はそこからが出発点でありそれ以前のイデア世界の「同じ」は追求しない


48:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:3oPDdO6h0

りんごが100円ですの場合

りんご=100円ではあるけど
100円がりんごではないって話やろ


49:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:4h278MXk0

ひろゆき並の屁理屈にしか見えない
いや逆にひろゆきが哲学者って事か?


50:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:Zt3pwpqcp

ヘーゲルの気持ち分かるんだが何か違和感あるのはなんなんや


52:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:GHFkwy6b0

値の評価っていう考え方が出来てないな


53:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wOPYmcz00

=は共通性の表現でしかなくて、そこに一切の違いがない完全一致の意味ではない


54:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:Zt5/umpD0

意味不明


55:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:0CQNZ6GQM

数学とは異なるものを同じものとみなす技術てポアンカレも言うとるやろ
数学者以外はヘーゲルの認識が正しい


56:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wRBmS+Bh0

ヘーゲルって人、文系脳で大して重要じゃないことを自分では重要だと思ってそう


57:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9bR5IFHi0

同値類とか絶対理解できなさそう


58:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:wOPYmcz00

縦棒2本を十字で結びつけた1+1という記号表現と、カーブと直線で作られる記号2を、ある共通性に基づいて=と示しているだけだから問題ない


59:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:dohYI1Id0

なんで数学の話と認識の話をごちゃまぜで話さなアカンねん


61:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:9bR5IFHi0

•a=a
•a=bならばb=a
•a=bかつb=cならばa=c
•a=bならばf(a)=f(b)
この4つが成り立つ関係式のことを=と抽象的に定義しているだけで、数学において「全く同じ」という意味ではない


62:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:+bJ5Sva40

イコールの捉え方がハゲてるんや


65:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:HyNJd5TB0

この主張の先に何一つとして意義が存在しないことが恐ろしいわ
嫌がらせとかストレス解消で突っかかってるならまだマシだわ
本気で自分の主張を正しいと思っている愚か者なら隔離したほうがいいレベル


69:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:DSUAtmxWM

>>65
異なる主張をぶつけ合ってより高いレベルの結論を見出すのがヘーゲルの弁証法
abc予想とかに繋がるんちゃう知らんけど


66:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:8e8lftB/0

数学者「そうかもしれんけどだから何?」
ヘーゲル「何も言い返せんかったわ…」


67:なんJゴッドがお送りします2022/08/28(日) ID:VQ0akbYV0

算数の概念しらん土民や池沼には同じと認識出来ないからな




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661625382
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