楚漢戦争(項羽と劉邦)とかいうクソ面白い時代ww

蕭何 張良が初手で揃う強運の持ち主

>>2
張良は結構後やろ
すぐ配下に収まったのは蕭何と曹参

項羽の方が魅力的なんよな

>>5
パワーガイジやんけ

>>5
戦争強すぎて草

三国志よかこっちのがゲームに向いてるよな

>>9
KOEIの項劉記しかゲーム化されてないんかな
項劉記おもろいけど

蒼天航路級の名作がないのが惜しいわ

>>28
横山光輝を読むしかないな

統一後も含めると陳平の功績くっそ重い

>>29
張良なんかよりよっぽど優秀よな

修羅の門の作者なんかやってるやろ

>>36
龍帥の翼やね
今は広武山で対峙中だからそろそろ終わりそう

正直張良と蕭何を傍らに置いて何でもかんでも言う通りにしてれば天下取れる説ある

>>41
そいつらに謀反や下剋上されない器の大きさが要るぞ

酈食其とかいう口先ひとつで斉を落とした男
功績は韓信より大きい

>>42
韓信の実績があればこそやろそれに韓信なら普通に攻め落とせてたし手柄かすめとったようなもんやろ

漢が出来て壊れる
唐が出来て壊れる
宋が出来て壊れる
第一部完

>>44
漢の時点で第三部くらいやろ

劉邦のいいところ(人望と生殖力以外で

>>45
人を見る目はあると思う

>>45
聞き分けが良い

>>45
意外と戦争に強い
項羽は単にバグや

>>45
ルックス

キングダムで早くやってほしいけど

リーボック戦未だにダラダラやってるからな

>>53
敵を李牧中心に進めすぎて李牧倒してしまったら今まで以上に失速するの見えとるからな

>>53
秦の始皇帝が中華統一するのとほぼ同じ連載期間だけど、キングダムは一国すら滅ぼしてないからなぁ

蕭何の功績は
・兵站(常に補給線を絶やさなかった)
・SSSランクの韓信を見出して推薦した
貢献度でいえば
張良と韓信よりワンランク上やと思う

>>59
韓信を最初に推挙したのは夏侯嬰やけどな
夏侯嬰レベルですらコネ力が足りんかったのが悲しいが

漫画は横山三輝の項羽と劉邦と史記で十分やろ

>>60
王陵の事とか横山漫画じゃわかりにくいんだよなぁ
あの若者顔で元々は劉邦が子分格だったとかわからんやろ?

虞美人って美人だったんか?

>>62
美人は位みたいなもんやないかなあれ

劉邦も凄いけど項羽が規格外すぎるんだよな

>>73
ワイ項羽の強さがそんな言うほど凄まじいって言うのがよくわからんのよな
田横に手こずってるし

三国志特有の「これは演義にしかない設定で正史では~」みたいな二重構造が無いのも良い

>>75
あれはあれでええやん
最初は演義にハマるやろうしハマって三国志が趣味になって正史にたどり着いて二度楽しめる
ワイは横山三国志読んだの小5か小6やったから演義=史実と思ってたしな

孔明すげえええええやったわ

項羽陣営の詳細少なすぎるんよなあ
もっと三国志みたいに深堀り脚色すれば一般受けするかもな

>>86
特に文官が少なくて范増と項伯と陳平(後に漢へ)くらいやもんな

蕭何ってたかが役人のくせになんであんな有能なん?
現代で言ったら地方公務員みたいなもんやろ?

>>93
中央政府で働かんか?っていう誘いはあったらしいから有能やっていう噂は結構あったんちゃうかな

>>93
いや内政の実務トップなんだから普通に内閣総理大臣くらいのイメージやろ

>>93
表に出てこなかった逸材は歴史上たくさんおったんやろなとは思う

>>93
逆やろ
結果的に天下人になった人物の補佐だったからそれだけ評価が上がる
明建国の第一の功臣徐達も元々は朱元璋と同じ貧農の出やしな

朱元璋は馬皇后が長生きすれば少しは粛清も緩やかだったんかな?

>>94
それはあるやろな
諫言を聞くという意味と精神面の両方での存在がデカ過ぎた

張良の始皇帝暗殺作戦めちゃくちゃ頭悪そうなのに成功しかけてるの好き

>>108
室伏による脳筋殺法やったんやがなぁ

劉邦「停戦やで」
項羽「分かったで、ほな帰るわ」
劉邦「………」
劉邦「今後ろから攻めたら流石の項羽も対応できんな」
こんな奴が高祖とか持て囃されてる謎

>>110
先に不義理を働いたのは項羽の方やからしゃーない
関中→漢中って中国語でも発音一緒なんかな?

>>110
劉邦も後世わが悪名になるからって嫌がってたけど
部下に尻叩かれてやったんだよな

3大嚠姓の人物
劉邦←クズ
劉備←天下取れず
劉秀←なんで1番の優良株が1番扱いが悪いんや…

>>115
面白くないし

昔は日本より中国の方が進んでたっていう明確な根拠ってあるん?
日本が遅れてたっていう物証がないねんからそれを決めつけるのは早計じゃないか?

>>117
三国志の時代に卑弥呼が邪馬台国治めてた時点で明らかやろ

章邯の序盤の章ボス感好き

>>144
序盤ほんまクッソ優秀でカッコ良すぎよな

劉邦がいたから相邦は相国になった
劉秀がいたから秀才は茂才になった
司馬師がいたから京師は京都になった
忌避の影響は大きいわ

>>155避諱のまちがいやった

>>155
建業→建康もそのパターンだっけ

>>155
子皮あっての子産
桓公あっての管仲だな

韓信が最期に処刑される前に進言通りに裏切るべきだったって言うの悲しいよな

>>165
進言を聞いた時点でそもそも
それが正解だとは言ってるよな

実は冒頓単于が一番有能に見える

>>174
匈奴の武器は鉄製で漢は青銅だったから圧倒的に有利だったらしい

>>174
実際めちゃくちゃ有能じゃないか
北方異民族色々あるけど最高クラスやと思う

>>174
優勝は冒頓単于選手だな

韓信は背水の陣とか意味不明なことやりだして成功させるのどこまでガチな史実なんやろ

>>179
実際現実でやるとなるとホンマ頭おかしいわ背水の陣

>>179
項羽も船捨てて配下にフルパワー出させる戦法使ってるよな

秦は統一から10年ちょっとしかたってないのに統一戦争時の名将たちが一人も残ってないのが闇深過ぎる

>>185
今のキングダム年から章カン登場まで20年経ってるし戦争も無かったから一通り引退してもおかしくないでしょ
当時若かったモウテンは死んだし、王ホンは息子の王離、李シは息子の李由が将軍として出てるから世代交代したんだなって分かる

項羽は最強
韓信は最強
一体どっちやねん

>>187
武力と統率の違い

>>187
斉に手間取った項羽とあっさり落とした韓信

横山光輝の項羽と劉邦好きなやつは史記も読め
横山光輝の史記はマジで大傑作やで

>>194
横山作品でそれ読んでないやつはにわかやろ

劉邦が正史であそこまで弱そうなキャラにされたのって後に冒頓単于に完敗したからじゃね
中華最強の覇王が異民族には完敗とか中華全体のプライドに関わるやん
劉邦は将の将で戦術的には雑魚なので中国が雑魚な訳ではないんですぅーみたいな

>>195
司馬遷がそもそも劉氏を嫌ってそう

なんJ民は春秋五覇なら誰上げるんや?
斉の桓公普の文公は確定として

>>196
秦の穆公すこ

>>196
楚の荘王

>>196
うーんやっぱ覇って仁義も大切やと思うんよ
敵が渡河してたら普通黙って待ってやるのが当たり前やし

>>196
宋襄公は頭悪いけどワイは好きや

項羽と劉邦の時代を書いたドラマないか?
今three kingdomsみた後に見たいんや

>>199
項羽と劉邦やで

劉邦と頼朝ってなんか微妙に被るわ
個人の魅力で勝負しすぎや

>>202
どっちも功臣粛清&嫁の家が強いカリスマ系神輿やけど
頼朝は血統の良さに依るところが大きいのに対し
劉邦は完全に個人的な魅力で神輿になってるからやっぱ劉邦の方が好きだわ
あと頼朝は最初以外自分ではほとんど戦わないけど劉邦はずっと前線で戦ってるし

お前ら大好き李牧の孫李左車も大活躍

>>203
敗軍の将兵を語らずの人や

朱元璋は長生きしすぎたからこその大粛清やな
劉邦は粛清始めてすぐぐらいに死んだからなんとか体裁は保てた

>>209
保ててますかね…

>>209
龍且→戦争
盗賊の頭領→戦争
韓信→候へ格下げ
ハンカイ→候へ格下げ
領土あげた人間ことごとく潰してるのダサすぎる

項羽よりも異民族の冒頓単于の方が強かったって悲しいよね…

>>212
いうてほとんどの時代そうや

韓信「実績ないけどガチで将軍にしろ!」←普通に考えてやべーやつだよな
見抜いた蕭何が化け物すぎる

>>227
逃げたうえに大将軍やし

この時代描いたおもろいマンガほとんどないから漫画家チャンスやぞ