三国志の四大軍師にひとり無能なやつおるよな?

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1:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:4/g8jTwR0

周瑜
魯粛
呂蒙
陸遜

誰とは言わんが



2:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:SUU7RtvBr

この中なら呂蒙が一番功績少ないか?


3:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:uWgxpSoS0

言うほど無能おるか?


4:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:9aQWU0T10

呂蒙って軍師なん?


14:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>4
呂蒙は武人だったが努力して賢くなった努力の人


5:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:QnSVIZl90

この中なら魯粛の路線を変更して実質天下を諦める方向に向けた呂蒙一択


6:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:PBFpO+300

魯粛は有能やけど、劉備諸葛亮に拘らんかったら、周瑜の天下二分の計が実現できて、孫権を皇帝に押し上げるのが早かったと思うけどな


9:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:hk4QMR86r

>>6
結局天下二分じゃ曹操に対抗できなかったんやないの?


12:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:wNcyz3s+p

>>6
天下二分の計は魯粛やし
孫権に皇帝になれって最初に言ったのも魯粛やし


7:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:wNcyz3s+p

軍師ちゃうし
1番無能なら呂蒙か?


8:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:wa9fV/Z60

陸遜以外早死しすぎ


16:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>8
周瑜さん死なないで🥺


88:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:JyxPSqlXd

>>8
病死多すぎやし魏かどっかのスパイに暗殺されまくったんやないかと思っとるんやが


10:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:8ZbPwDUb0

無能はいないだろ


11:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:oXVUBjQ50

なぜ呉縛りなのか


13:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:tdlWXwPhM

都督やろ



15:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:tYKZ5K3S0

この4人が呉の本体やろ


17:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:VBFncOyE0

有能しかおらんやん


19:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:NJQ/iyjt0

全員軍師じゃねぇだろ


22:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>19
周瑜は天才これだけは間違いない


119:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:JyxPSqlXd

>>19
そもそも呉って長い間江東江南軍閥であって孫家の勢力ではなかったしな


20:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:fnpjmDegr

孫策「数百の手勢から数年で江東制しました」

こいつおかしいだろ


27:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:y1GKlSBir

>>20
劉邦「たいしたことないやろ」


122:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:JyxPSqlXd

>>20
領地を守らずによりでかい土地を攻め続けて乗っ取りまくるっていうイナゴみたいな戦法は画期的やったんやろな


23:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:j3coFJOT0

関係ないけどパパス


24:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:wa9fV/Z60

孫峻と孫綝とかいうよくわからないけど末期呉を滅茶苦茶にした親族


30:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bPlw/dLMd

>>24
全公主こと孫魯班も忘れるな


25:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:AH+PaglG0

そもそも軍師ってなんや?
行政のトップなのか軍事の最高責任者なのか君主の参謀なのか


29:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:PBFpO+300

>>25
後漢末~五胡十六国時代初頭にまであった役職


31:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>25
参謀やな黒田官兵衛みたいなもんヤバイくらい賢い


26:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:N5m7iNFj0

魯粛死刑



28:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:GxQ/H0CP0

なんjでやたら三国志人気だけど、みんな何で学んでるんか教えてくれ
横山三国志とか難しい小説以外で頼む



33:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:j3coFJOT0

>>28
動画やと浸透襲撃の一考察シリーズ面白いで


35:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>28
コーエーのゲーム


36:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:EWOUSmZQd

>>28
北方三国志



37:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:AhBv6/F20

>>28
YouTubeの歴史解説チャンネルとかもええぞ


38:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:H0lVgklb0

>>28
とりあえずゲームやれ


32:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:MRRmCBexM

ただの軍司令官やろ


43:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:8lFVtpURr

男子三日会わざれば括約して見ろみたいな呂蒙好き


44:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:DFOnqSAE0

魏の天下統一を決定的にした大戦犯呂蒙


46:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:IbGcEBAjd

なんで呉の軍師すぐ死んでしまうん?


53:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>46
陸遜ヤバイよ天才すぎてね


55:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:8ymKknGLM

>>46
陸遜長いやろ


56:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bPlw/dLMd

>>46
上がアレだし周りも癖のある将軍いるしストレスに弱いんやろ…


48:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:GzmtUf3m0

光栄三国志だと全員内政やらせて訓練は甘寧とかにする


50:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:VBFncOyE0

四大都督にしとけばよかったな



51:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:gCA0yx4hr

ワイ天才軍師「山頂に布陣すれば有利に戦える、このくらい兵法書を読んだことがあれば誰でもわかることだよ?」


60:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:VBFncOyE0

>>51
戦場は常に移り変わるもの
兵法書にも書かれてる事だ


67:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:PBFpO+300

>>51
李靖「高地に位置しろってのは例えであって、必ず高い位置が有利とは限らない、臨機応変に考えないとね」


76:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:5ZwxZAgA0

>>51
兵站忘れて登山は愚策や



86:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:rdcCe2Ui0

>>51
ワイ孔明泣いて馬超を斬る


103:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>51
あたまいい奴ほどあたまいい行動しかしなくなるよな


52:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:wa9fV/Z60

演義だけやと曹操と劉備の話に水差し孫呉をひとつまみ……w
って感じくらいにほんまなにがしたかったのかようわからん


57:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:GxQ/H0CP0

みんなレスサンガツ
とりあえずYouTube見てみるわ


70:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:N5m7iNFj0

>>57
つべにスリキン転がってるけど長いし面白いしで正月全部潰れるぞ


58:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:OsSvffhbr

州牧とか太守とか都督ってのはなんや?


71:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bPlw/dLMd

>>58
都督…関東のボス
州牧…関東にある県のボス
太守…県の中の都市のボスやと思えば良い


59:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:zqgYGIe/0

周喩て軍師扱いかよ


61:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:VLB80qsxd

登山家よりやばいやつおる?


74:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:PBFpO+300

>>61
段谷の時の姜維とか?


62:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:ZkdAqcr30

ワイの三国志の知識はゲーセンの三国志大戦でだいぶ学んだけど、詳しい知識は全然や




64:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:J+ueCwvia

正史厨がウザいから敢えて横山魯粛が至高と言ってみる


66:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:1wz8wB7kr

オジロンって無能なん?


72:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:DNyOWXq7d

恋姫†夢想
一騎当千

どっちが史実なの?


78:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:GBnMbr9d0

呂蒙は初期値割と低かった気がする


144:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:JyxPSqlXd

>>78
孫権から「お前勉強したらもっと伸びるぞ」って言われんかったら脳筋のママ終わったんやろな
その辺り孫権にも孫策にはない能力があったんやろな


79:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:Dk4z4GRY0

周瑜←こいつやね


89:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>79
あいつが長生きなら三国志のバランス壊れる😤


80:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:JyxPSqlXd

内政の要にして孫権の暴走を食い止め続けた男、張紘、忘れ去られる


99:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bPlw/dLMd

>>80
二張も張昭の方が孫権とのやりとりが多いからな
出番も少ないし…


82:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:AH+PaglG0

孫子は敵より味方が少ないなら逃げろいうてるやん
馬謖そのまま逃げればええんや


83:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:gcjDOCPA0

軍師連盟ってドラマ見てたのワイだけ説


90:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:N5m7iNFj0

>>83
スリキンでイメージ固まってるから見たく無いんや


167:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:NObrpbp50

>>83
荀彧楊修崔琰あたりはあのドラマ格好良えな


85:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:joghU9lp0

お手紙読んだだけで死んじゃうクソザコがおるなぁ…


91:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:XzEf32C70

羅憲が粘ってなかったら呉が蜀奪えてたのか気になる



93:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bQcZkPQD0

荀彧
荀攸
賈詡
郭嘉
司馬懿


94:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:yUeBXn9Ud

司馬懿とかいうクズだけど最強なやつ


95:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:ai8eYKNI0

諸葛亮って四大軍師に入ってないのか?
三国志の代表の軍師だと思ってたわ


110:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:VBFncOyE0

>>95
諸葛亮は将軍ポジやからな
武廟十哲にも入っとるし


137:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:6zXRMBKm0

>>95
そもそも軍師って公的な役職は無いから
こいつは軍師ぽいなって思えば全員軍師
違うなって思えば全員違う


97:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:8lFVtpURr

スリキンの呂布めっちゃ禿げてて草


98:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:D5dInofgr

呂蒙って演義のせいで過小評価され過ぎやろ
めっちゃかっこええのに


104:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bEeg5XuOr

諸葛亮
ほうとう
法正
馬良
馬謖


116:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:Luwn/iNzr

天下二分(三分)って四国九州抑えて本州と戦争しましょうくらいの話やろ?
無理ゲーやん


121:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:VBFncOyE0

>>116
漢という前例があるからしゃーない


123:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bEeg5XuOr

>>116
毛沢東も劉邦も地方から攻めて勝ったから
甘えるな


117:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:AhBv6/F20

呉の荊州進出を阻み続けた黄祖って実は凄かったのかもしれない


120:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:wa9fV/Z60

五胡十六国時代の異民族が三国志時代に生まれてたらさっさとそいつらが統一しとるよな
なにげに騎馬民族の暗黒時代や


128:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:yUeBXn9Ud

>>120
あいつらもあいつらでしょっちゅう漢民族に政治的に支配されたり自滅したりで悲惨だからなぁ


131:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:VBFncOyE0

>>120
董卓とか馬岱とかそうじゃないの?



161:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:6zXRMBKm0

>>120
漢は異民族の討伐に力を入れた王朝やから
後漢時代でも対異民族のスペシャリストはたくさんいたんや
後漢末期のゴタゴタで全滅したからその後は異民族にやられまくったんや


165:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:PBFpO+300

>>120
それはまず八王の乱っていう晋全体が弱体化したからやな
とはいえ、異民族は異民族で、一番強い奴が後継ぎな!って感じやから栄えてもすぐに後継争いで数十年の寿命


125:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:QQGQV25j0

魯粛←豪族のドン 文官
呂蒙←軍人
陸遜←豪族のドン 軍人
ギリ軍師って呼べるの周瑜だけってイメージなんやがどうなん?


138:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:Dk4z4GRY0

>>125
呂蒙と陸遜は将軍やね
>>126
なんで呂布なんかに仕えてしまったんや


139:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:PBFpO+300

>>125
周瑜も豪族出身やけど、ごく個人的に孫策のグループに加わったからな


146:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>125
周瑜は最強や孫権の最高参謀だよ?
官兵衛な半兵衛くらい賢い
現代ならおみ先生くらいあまたが良い


126:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:Ssmwx+sM0

4大軍師言うたら
田豊
李儒
張松
陳宮
やろ


132:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:H0lVgklb0

>>126
陳宮は良いとしてあとはチー牛だわ


160:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:eL4aRRfh0

>>126
陳宮さぁあたまいいのに最強ガイジにつくとか…


127:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:4xVM0HXhp

楊修とかいう命令無視して処刑されただけなのに何故か語り継がれる男


135:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:rdcCe2Ui0

>>127
あまり出しゃばるなと教えてくれる先生や


140:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:bPlw/dLMd

>>127
空気読めないインテリ野郎の末路だからな
しゃーない


129:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:GzmtUf3m0

陸遜の見せ場って孫権に会うために基地外のふりして牢屋ぶち込まれるとこしかないよな


133:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:XzEf32C70

魯粛って劉備勢力に荊州与えて色々と面倒にした戦犯にしか思えんのやけど


136:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:joghU9lp0

諸葛とかいうどこの国にも居てそれなりに功を上げてるただの名家



158:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:Dk4z4GRY0

>>136
諸葛謹(呉)はともかく諸葛誕(魏)はね


141:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:J+ueCwvia

張松とかいう空気読めない松


142:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:7QgFiv9V0

荀彧荀攸郭嘉程昱やないんか


143:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:XzEf32C70

人格的にも陸抗はなかなかの人物ぽいけど時代が後過ぎてあかんのか


147:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:wa9fV/Z60

中原と河北で事実上天下統一な風潮
まあ外患が残ってるのはあれやな


153:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:yUeBXn9Ud

>>147
いざ南下したら惨敗して国が分裂するまでがセットという


148:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:v/3/s0Di0

周瑜って憤死したんやろ?
憤死ってなんや


162:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:lDJYEGPN0

>>148
頭に血が上って血管ブチギレて死亡ってことやろ


149:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:8w491l2ir

魯粛は戦略家だよな
一般的な軍師のイメージではなくもう少し上の視点を持ってる


150:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:CszsFrbc0

スリーキングダムすすめとるやつおるけどさ

陛下 万歳万歳万々歳ってセリフ好きでいいたいんやけど
つかいどころないよな


151:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:jtnrblqca

四大軍師とか初めて聞いた


154:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:gcjDOCPA0

三國志でこいつは明確に軍師やなって感じがするの
カクカとホイセイくらいやないか?


163:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:N7DCiHvm0

>>154
賈詡荀攸


157:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:3EJBY2Tx0

呂蒙と同じく勉学に励んだのに話題にならない蒋欽さん…


169:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:gcjDOCPA0

>>157
ちゃんとイベントで呂蒙と同じ時期に知力が10上がるから


159:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:Drdf7azo0

天地を喰らうの知識しかないわ


168:なんJゴッドがお送りします2021/12/28(火)  ID:INJVRvMn0

呉って統制された軍隊とか国家って言うよりは豪族が私兵持っててそれが寄り合い所帯になった国家ってイメージしかないんやが実際どうなんや?




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640688062
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