世界一の技術、圧倒的シェア、抜群の将来性
なんで捨てたん?
2：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
謎すぎる
3：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:xs8aSzfv0
時代についてけなかったって言ってたで
4：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:nJ9+6LDzd
東芝を倒したいという思いが強かったから
5：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
将来性ないテレビとかはあんなに粘ってたのに
6：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:juxWrakV0
メリケンに脅されたから
7：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:gPu9dEIV0
能力が足りなくて負けただけや
8：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:QmIBZVISd
円高で国内工場潰れたからな
9：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
日本の子分の韓国台湾は半導体で天下取ってるのに
10：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
侵略戦争の罪滅ぼしに技術移転したら取られたから
11：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:xXKqgVOB0
微細化という半導体の核心的技術で負けたからやで
14：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
>>11
ニコンが負けたのは理系がアホだから?
17：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
>>11
でも半導体製造装置は日本強い言うやん
12：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
アメリカですら半導体捨てずに育成したのに
13：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:6MTg24Bd0
アメリカ「車か半導体どっち潰すか選べ」
トヨタ「うちトヨタですよ?分かってます?」
15：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:nj5LsNdb0
アメリカの圧力
18：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
>>15
コピーした大型コンピューターでアメリカ市場荒らすからだめだよね
16：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:gDjLNmT80
単に負けただけやろ
19：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:xs8aSzfv0
まあ逆に伸びしろあるやろ
22：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
>>19
もう2週くらい周回遅れらしいで
20：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:uxvklNqK0
アメリカが潰したんだぞ
条約でな
23：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:gDjLNmT80
GOTOだの子供だのにばらまくお金があったら技術や産業に投資すべきなのに自民党の政権はほんま無能や
24：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:m50h3CSba
アメリカ様に稼いだお金全部全部ぶん取られてトップから脱落してそのまま今に至るんやで
進歩がちょっとでも止まったらお終いの世界よ
25：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:7k1z+WFjp
半導体が何のことかわかってないからじゃないかな
26：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:fKUQdeGJ0
80年代
政治家「半導体?なんやそれ」
官僚「半導体?なんやそれ」
90年代
政治家「IT?なんやそれ」
官僚「IT?なんやそれ」
30：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
>>26
電子立国日本なのだが?
27：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:WtN7va7Pa
当時はコストがかかって研究費をそこまで注ぎ込まなくて出遅れてった
つまり枯渇するなんて誰も考えなかったし輸入しとけばええやくらいやったんやなかったっけ
29：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:QmIBZVISd
部品メーカーなんて以下に大量投資大量生産勝負やからか
資金力足りんかったんや
31：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:QNjviIA8a
日米半導体協定?
32：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:4lgkO1dpd
一番勢いづいてた時ですらメモリというかストーレッジ系の半導体やん
サムソンやTSMCのようなCPUやGPUはトップ取ったことなくね
34：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
>>32
それは日米半導体協定のせいなのよ
36：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:r4yx/iCi0
>>32
その頃のCPUとかってアメリカの独占やないの
33：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:r4yx/iCi0
日米半導体協定のせいやろ
アメカスは日本の成長を防ぐために半導体に縛り付けたけど台韓に流れただけやったやんけ
35：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:l2AY4Qsda
よく知らないけど自民党のせいって聞いた
38：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
ステッパーとられたのはイタいよね
39：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
半導体ってリアルな産業の米やったな
農家優遇するなら半導体も優遇しとけばよかったやん
43：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:d5JwLUmD0
アメリカの日本半導体半減政策
44：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:ewlb20cFp
キオクシアあるよ…
50：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:4lgkO1dpd
>>44
風吹くたびに吸収合併の噂話あがるの草
45：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
もう日本なはジリ貧の自動車産業しかないんかな
46：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:S/SMavGp0
一時期世界シェア半分とかだったんだっけ
47：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:mdA7GJT00
安くていいものを作れなくなったからやで
日本製の品質は急速に劣化してる
48：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:KihHydWy0
別にいらなくね?日本はこれから観光立国目指すんやし
53：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:r4yx/iCi0
>>48
観光立国とかいう身内へのばら撒きやめてくれ
49：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:iBkf5ED00
キオクシアめっちゃメール送ってくるんやが
51：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:QNjviIA8a
ひょっとして半導体って大して儲からないの
62：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:4lgkO1dpd
>>51
必ず需要あるし政治的支援もあって色んなやつが参入する
すると供給過多で薄利商売になる
そこから頭一つ上の技術得るには尋常じゃない設備と研究投資が必要
トップは儲かるがそれ以外は徐々に衰退していくイメージ
54：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:GRD8s+du0
半導体の材料と製造機でシェア世界トップだから😱
55：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:WEQHo8zYa
日本の理系は政治が出来ない
これは大問題
56：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
アメリカは製造業捨てた言う割に
半導体とかめっちゃ強ない?
57：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:1q3lyNY80
アメカスってほんまゴミすぎるわ
何が自由と正義の国()やねん
58：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:Z4XaQzNP0
儲からなくなって工場閉めた後にコロナで需要爆発したんやっけ
59：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:kmBTl6/F0
単に最新技術についていけなくなっただけ
68：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
>>59
日本企業の技術力は世界トップクラスで社員は勤勉なのにそんなことある?
73：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:hQ637ybo0
>>59
東芝がサムスンにメモリの技術提供したり
フラッシュメモリで有用な技術開発してたのになぜか研究止めさせられたり
むしろ最新技術を開発してた側やったんやで
60：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:0aSIWAqjM
台湾がダンピングして耐えられなかったと聞いた
そもそも技術が低いからあかんねん
61：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:ysGo2hg00
アメリカ「捨てろ」
63：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:iSMSWF5c0
いくらアメリカから虐められても日本人はアメリカを責めずに自己責任論を振りかざして日本人同士責め合うからな
アメリカからしたら面白くてしゃーないやろな
64：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:hQ637ybo0
×捨てた
〇甘い顔してトヨタにGM潰された経験から属国である日本の躍進を危惧したアメリカに徹底して潰された
65：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:y4M9zHJb0
韓国や台湾は1企業にリソース集中して徹底強化した
日本は複数年の総合電機メーカーの一部門でしかなかったから各社で縄張り争いしてたし社内での動きも遅かった
74：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
>>65
ルネサスに集約したやん
66：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:0aSIWAqjM
半導体をメリケン兄貴に教えてもらって色々産業スパイとか送って我が世の春を満喫してたのに逆恨みするのがジャの字
すまんな
70：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:l2AY4Qsda
>>66
もう一回産業スパイ送り込むしかねーな😎
69：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:wjkFJxXK0
ファブレスという時代の波に乗れずに自社一貫生産にこだわって失速した
71：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:DdWge00Ya
日本人が落ちぶれるわけないからな
なにか不都合なことがあるとすればアメリカのせいや
79：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:hQ637ybo0
>>71
実際アメリカのせいやからな
いまデジタル協定結ばされとるやろ
72：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:kmBTl6/F0
半導体は進歩が早いから
ジャパンナンバーワン!とかホルホルしだすと真っ先に取り残される
日本が今生き残ってる分野って自動車みたいな進歩の遅い産業だけだし
82：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:4lgkO1dpd
>>72
これはある
2年あればプロセス旧式化するし
75：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:y0pwXKd00
アメリカの圧力で半導体を捨てて自動車を守った
76：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:4lgkO1dpd
自分で言ってて思ったが
一民間企業じゃどうしようもないから政府支援必要やし
そうすると政治的要因で衰退って別におかしくはないな
一因でしかないと言いたいけど
85：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
>>76
無知の恥やん
77：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:qcir/WWe0
半導体って需要と供給が極端過ぎるから国策にして税金ジャブジャブして保護しなきゃ生き残れない世界よな
78：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:Qrbtghxip
単純に金と技術が足りなかっただけのはず
国策で税金じゃぶじゃぶ投入しても台湾に勝てた保証はないから仕方ないわ
あっちは国策というかもはや国防のレベルになってる
80：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:s5kxnT8w0
ぜんぶ日本でやろうとして分業によるスケールメリットに勝てなかった
81：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:qcir/WWe0
安定供給も難しいしほとんど農業やん
83：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:P4Bx5c1z0
単に技術で負けたのに経営が悪かっただけと思っとるやつおるよな
89：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
>>83
理系がアホやったな
84：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:kWikvr0NM
外的要因挙げるやつ多いけどこれの本質は日本企業の研究や現場に金払えない体質やぞ
日本からsamsungやtsmcを生み出すことはどう頑張っても不可能だった
93：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:56XhJg4W0
>>84
これだわ
そもそも国策がどうこう言うのは企業が内部留保を持ってない場合の話
企業が大量の内部留保を投資しないから終わったのに国の責任にされても困る
95：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:hQ637ybo0
>>84
いやエルピーダとか東芝メモリとか頑張ってたやろ
東芝がサムスンに技術供与したの知らんのけ?
まあ全部アメリカに奪われたけどな
>>87
要するにアメリカの国防なんよな
アジアの各国に在米軍の維持費を捻出させるために一定の経済力を持たせる
日本には車産業で、韓国および台湾には半導体産業でってな具合に
99：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:NXbv2tMC0
>>84
これやな
中抜きして現場は低賃金
そら終わるよ
87：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:iJe0NRfB0
台湾が上手くやったのもメリケンの仕込みやもんな
中国よりよっぽど邪悪では
90：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
東大理一とかいう穀潰し
92：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:cOHyhuaDM
tsmcが最強になった理由は技術に金払えたからやで
むっちゃ高い給料払って世界中から優秀な技術者集めたんや
ファーウェイがいろんな分野で成功したのも同じで大きなグループでありながら技術者だらけや
94：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:J5mRvbM8M
素粒子と宇宙の一本足打法で工学を蔑ろにした結果
97：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:1i3V90UP0
汎用品作ってプログラムで解決するのではなく、専用チップ作って解決しようとして時代についていけなくなった
高品質高価格だけど高性能にはなれなかった、耐用年数大幅に超える信頼度とか必要とされない
日本は税制的に半導体投資に向いてない
100：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:tvc2G8r/0
理系大学出身で今も技術系の仕事をしてるワイから言わせて貰うけど半導体ってなんや?🙁
101：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:4iWMsze30
自動車優先で連中に好き勝手にやらせたら国内半導体メーカーは付いて行かれんくなっただけのこと
102：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:bLcjdItgM
生き残ってるルネサスは自動車用の旧式がメインやし
ソニーは画像センサーだけやさ
キオクシアはフラッシュメモリだけらしいやん
103：なんJゴッドがお送りします2021/11/17(水) ID:XyWJw8INd
ウェハ一つ作るのに4ヶ月かかるのに需要予測がクソ
水が大量に必要なのに天候不順で半導体の質が悪化するからほぼ農業
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637132677/
