数学者「PならばQ とは (pでない)またはQ という意味です」←これさぁ・・・・・・

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1:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:04:11.30ID:F47LwASr0

本当にそうか?
試しに下の文章を否定してみてや
(1)なんJ民は賢い ならば アンパンマンは面白い
(2)カレーパンはおいしい ならば カレーはおいしい ならば なんJ民はカレーが好き


2:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:04:44.45ID:x9YSUfobd

この点はでねえよ!


3:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:06:16.46ID:pVSn2LEe0

接点T?


4:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:07:45.21ID:vhMxjUMoF

あっ!構文論と意味論の違いがわかってないね


7:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:08:34.87ID:F47LwASr0

>>4
なにその面白そうな話 聞かせてえ!


5:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:07:56.92ID:lG+QRs2Td

なんJ民は賢くない


6:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:07:59.25ID:seA5C5HU0

(1)は前提が偽だから命題は真


8:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:08:44.38ID:ktGK/cGH0

カレーパンは温かいか冷たいか、そこが問題だ


9:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:09:37.38ID:61lu6N9e0

字が意外と可愛い


10:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:09:47.83ID:F47LwASr0

ワイら騙されてるんちゃうん?
ホンマに正しいんか?


11:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:10:15.89ID:uZk/VvZ20

なんでQとかPっていうの?
気になって勉強が手につかず落ちぶれたわ


12:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:10:41.59ID:jkWIiug00

>>11
プロポジションや
Qはその次のアルファベットや


13:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:10:57.04ID:DD71SWPBa

どこに引っかかってるのかわからんしその文を否定に置き換えた所で何もわからんと思うが


14:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:12:23.65ID:F47LwASr0

>>13
(2)とか否定文作れって言われてもどうやって作ったらいいん?


15:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:12:29.27ID:XsvAZRRZ0

集合に置き換えると楽やで


18:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:14:21.03ID:F9nTj+of0

頭悪そう



19:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:15:31.74ID:F47LwASr0

>>18
なんでなん?


21:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:16:24.74ID:pop88yXf0

「PならばQ」は命題なのでPの真偽に関わらず命題の真偽を決めなければならない
単にPが正しいと仮定するとQも正しいと言うときPが偽である場合は考えなくて良い


22:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:17:39.00ID:F47LwASr0

>>21
命題の真偽判定は今回の話に関係あるん?


23:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:21:11.78ID:q/LIUwoo0

まず(2)は文として意味を成してないor一意に文意が決まらないだろ
ならばならばってなんだよ


27:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:23:00.35ID:F47LwASr0

>>23
カレーパンはおいしい ならば (カレーはおいしい ならば なんJ民はカレーが好き)


24:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:22:39.25ID:DXtkaSv00

まず日本語勉強してこいよ


25:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:22:40.20ID:DPUHXX+b0

左連結だろ


26:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:22:56.65ID:Eu0JsPk+0

pでないまたはqがどうしたん


28:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:23:23.63ID:kAgLk+YX0

論理学者やろ数学者ってより


29:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:24:42.35ID:DPUHXX+b0

カレーパンはおいしいは
カレーパンならば美味しいってこと?


30:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:25:43.82ID:F47LwASr0

>>29
ん??


31:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:25:53.62ID:5Ijd+IVE0

がちガイジか?


32:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:25:55.47ID:2KbVfYKD0

PならばQは命題Pがそもそも成り立たない時も真なんや
そんでPが成り立つならPならばQより直ちにQが成り立つ
だからPの否定又はQと同値なんや


33:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:25:59.75ID:wp2TYFyeF

直観主義数学では排中律は認められない


36:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:28:17.06ID:2KbVfYKD0

よくわからんかったら真理値表書けばわかる



37:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:28:32.91ID:Eu0JsPk+0

背理法はワイも疑問に思う
元の命題の否定に矛盾が生じたからと言って元の命題が証明されたっておかしくね?


38:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:29:10.11ID:F47LwASr0

>>37
おかしいやろうな


43:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:33:07.03ID:zLTp9UON0

>>37
直観主義論理で検索するとええで


39:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:31:11.64ID:Eu0JsPk+0

背理法ってpならばqって命題を
pならばqでないってことに矛盾が生じるから正しいって言ってるけど
pならばqが正しくない時と
pならばqでないが正しくないときも両方あると思うんやけど


48:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:37:35.28ID:q/LIUwoo0

>>39
「「pならばq」でない」が正しくないなら「pならばq」は正しいやろ
「pならばq」が正しくない時と
「「pならばq」でない」が正しくない時の2つしかない状態のうち、
「「pならばq」でない」が正しくないとされたのなら
「pならばq」が正しくない時は存在せんやろ


40:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:32:10.01ID:Eu0JsPk+0

対偶は理解できたけど背理法はよく分からんかったな


41:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:32:37.96ID:ErRQNTqWx

fインバース
fマルg


44:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:33:13.79ID:Naplc8Hpd

仮定以外は全て正しいことをやってるから、仮定が間違いなんだあああああああああああああああ!!!れ!!!!れ


45:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:33:54.39ID:2KbVfYKD0

背理法はP⇒Qを否定するから¬P∨Qを否定してP∧¬Qになる


46:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:35:40.55ID:93DWS1sZM

pとかqじゃなくて具体的に頼むわ


50:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:39:40.89ID:9MFDNPgyd

>>46
なんJ民ならば人である とは (なんJ民でない)または人である
ここまでええか?


47:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:36:55.63ID:Eu0JsPk+0

背理法ってお互いの集合が重ならない時にしか成り立たないんやと思うんやけどな
なんでそこの議論が抜きにされてるんやろ


52:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:43:25.22ID:F47LwASr0

>>47
確かになあ


53:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:45:11.34ID:ksXzgXjxd

>>47
ハイリ、ハイリ、ハイリホーってこと?


57:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:47:20.94ID:5Ijd+IVE0

>>47
pならばqが真なのは確実なのが前提やないの
それでpが真と仮定したらqが真なんだけど
結果はqが偽になっちゃった
だからpは偽だって論理やないっけ?


49:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:39:10.43ID:kdMW058kd

「イッチが暴れたならばみんな笑う」がP⇒Qって命題なら
全事象はイッチが暴れてないかイッチが暴れたかしかない
イッチがが暴れたならばみんな笑ってるはず
つまりこの命題と「イッチが暴れてないまたはみんな笑った」と等価や


51:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:43:00.37ID:F47LwASr0

>>49
分かりやすい説明ンゴねえ


55:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:46:18.61ID:duPd1lEK0

P⇒Qの否定はPでありかつQでないx∈Pが存在する


59:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:47:41.00ID:Eu0JsPk+0

>>55
あ、そういうことか


58:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:47:22.12ID:zwYA6VNE0

ハロオオオオゲン


60:なんJゴッドがお送りします2020/07/22(水) 04:54:31.15ID:iVKVd1pA0

前紹介したコーヒーゼリーと違うコーヒーゼリーだと思います。かもしくは同じコーヒーゼリーか




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595358251/
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