1：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
昔は偉人扱いやったのに今は悪い奴みたいな扱い
どう考えてもめちゃくちゃ凄い人やろ
2：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
何情報や?
3：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
なんで
5：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>3
知らん
時代なんかな
4：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
逆に家康の評価は上がり続けてる
6：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
晩年がね
11：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>6
しゃーない
7：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
大阪ではあるだろ
8：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
残当
9：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
羽柴秀吉好き
10：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>9
わかる
まさに成り上がり
12：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
晩年のやらかしがバレてきたからなのか?
それでもちゃんと統治はしてたやん
13：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
薩長史観の徳川下げプロパガンダの引き合いに持ち上げられてただけやし
薩長の力が消えて正当な評価になりつつある
15：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
ちゃんと信長様の草鞋温めたり頑張ってたんやぞ😡
16：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>15
織田のあの凄い家臣勢で抜け出したのやばいわ
17：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
信長とかいういつまでたっても人気落ちない人
18：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
来年の大河ドラマで回復するやろ(適当)
21：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>18
弟の有能さをアピールする話になりそう
19：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
龍馬もな
20：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
絶対正義のキリスト教を弾圧した大悪人的なイメージを植え付けようとしてるね
NHKですらこれ
22：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
下がってないでしょ
出世は凄いけど昔から晩年は残念っていう評価
23：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
晩年狂ったよね程度の話やん
27：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>23
主家の簒奪が一番の大罪
24：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
ろりこんやしな
しかも好きだった女の娘やし
25：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
朝鮮出兵がなければなぁ
26：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
大河あるから・・・
28：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>26
多分弟をよく見せる大河になる
29：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
子供がね
30：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀長死んでからのムーブが駄目すぎる
31：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
あんだけ女好きで子供出来ないのすごいな
35：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>31
最初の子はできたけど1歳で死んだだけだろ
あと本人より嫁さんの方が原因ちゃう?
32：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀次事件がひどすぎるからな
本人だけじゃなくて無関係な尼さんまでたくさん虐殺とかありえんで
36：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>32
親の隠し子だった自分の妹の存在を恥じて丁重に扱うからと嘘で京に呼び寄せて処刑した話もあるしな
43：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
日本人って性格と能力を結びつけて評価する人多いから
今度の大河次第ではマジで人格者の弟と評価逆転するかもな
44：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
朝鮮出兵という超有能判断
45：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀吉の弟ってそんな有能やったん?
あんまり知らんかったわ
50：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>45
弟が近くに居る間は秀吉も有能で死んだ途端無能ボケ老害になる
あながち弟のおかげというのも間違いじゃないかもしれん
58：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>45
非の打ち所がないくらい有能
65：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>45
とんでもなく有能で秀吉がちゃんと話聞く人物
46：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
ロシアのウクライナ侵攻がデカいと思うわ
なんか掴み所のなかった晩年の秀吉の行動がプーチンのお陰でめちゃくちゃクリアにイメージできるようになった
47：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
やっぱ種無しだったのかね?
48：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
朝鮮からしたら侵略者だけど元と一緒に日本侵略してきたのどこのどいつだよって言いたくなふ
51：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
キリスト教を禁止して日本人の奴隷化を食い止めたんやぞ
62：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>51
宗教って弾圧するほど結束強くなるからなぁ
島原の乱とかもろそうやろ
52：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
泥水すすってたのが人として最高位まで昇りつめたからな
55：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
しゃーない
60：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
松本人志に顔も似てるわ
63：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
ワイはすこ
64：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
お金使わず城に大判小判溜め込んでいた弟が有能…?
70：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>64
出自的に多少の意地汚さはしゃーない
69：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
信長の野望って朝鮮出兵のイベントあった?
71：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
石田三成が無能って評価をなんとか覆せんか?
戦下手かもやけど内政は有能よな?
72：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>71
仕事はめっちゃ出来るやろ
74：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>71
行政官としては有能でも政治家としては
75：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>71
最近は評価あがってね?
77：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>71
有能だけど人望がなかったという評価じゃね
83：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>71
関ヶ原起こせる奴が無能な訳ないんやけどな
76：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
武田信玄って過大評価されてる感ない?
84：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>76
家康にうんこ漏らさせるぞ
79：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
老齢とかいう最強のデバフ
80：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀次が不憫でならない
81：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
やっぱり武士は生き残って土地守らないと評価落ちるわな
86：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
最後が悲惨
89：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
いま評価上がってるのは今川義元やろ
桶狭間での負けが謎扱いや
90：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>89
今川はそうやな
桶狭間のみで評価されてたのがちゃんとその前も見るようになってるな
以前は無能の極みみたいな扱いやった
93：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
漫画のセンゴク外伝桶狭間戦記面白い
94：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
江戸時代がね
100：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀吉は死の直前に枕元で信長の幻影を見て小便漏らしながら土下座してたらしいな
104：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
ぶっちゃけ秀吉と家康なら家康の方がだいぶ悪質やろ
秀吉はたまたま天下が転がり込んで来た感あるけど家康は簒奪やん
117：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>104
たまたま(信孝切腹させる)
106：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
面白いのが今日では秀吉は立身出世の神のように崇拝されてるけど今の日本社会だと年功序列だって言うこと
107：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
徳川記念財団てやつ?
21世紀令和の世でまだ殿様家中ごっこしててワロタ
109：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
まあ振る舞いが下衆すぎてまさに下級からの成り上がりって感じがね…
118：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
コイツが1番成り上がりだろ
122：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
伊達政宗も南部も大差ないんじゃねって気がするが
125：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
むしろ徳川家康が過小評価されすぎだろ
132：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>125
将軍のイメージも暴れん坊将軍の吉宗に奪われてるしな
126：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
徳川は家康もまあそうだけど外を固めた2代と内を固めた3代ってイメージで世襲に成功したのも大きい
139：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>126
先々見据えて子供作りまくったのもすごい
ジジイなのに頑張った
127：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
成り上がりって言っても農民が武装してた時代だからまあ
秀吉は行商人出身説があるが
129：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
ほぼ他の武将の猿真似だからね
130：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
本能寺からのムーヴは凄すぎるよな
柴田さんにもアレができれば…
135：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
家光の代でも反抗的な家を取り潰ししてたし
長期統治は三代目で完成した
146：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
死んでから評価下げまくりって安倍に似てるな
147：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀吉と龍馬では比べられない
149：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
なぜ誰も司馬のおっさんに注意しなかったんだ
とはいえ歴史小説家なんて似たりよったりか
151：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
織田、徳川連合軍は秀吉に勝利しました
→これで秀吉は終わりか徳川の下につくやろな
152：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
読む側の問題だしね
153：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
三成は司馬史観によると島と大谷しか友達がいなかった人、だな
154：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
徳川と松平の現代の子孫って数千人以上の規模でおるんよな??
155：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
龍馬未来人説
いろんなイベントにいっちょ噛みしてる
まあ日本で内戦が起きそうだから武器輸入して売ろうとした中抜き業者だな
156：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
ネットで成功者嫉妬民の声を目にする機会が増えただけやないか?
158：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>156
ありそう
159：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
徳川16代目という総理になりそうだった男
160：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
目の前で秀吉が後継者問題で没落していったから家康も子供増やし続けたのかもしれん
161：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
新撰組というチンピラ集団を美化したのも司馬遼太郎?
田舎からの成り上がりストーリーはワクワクするけどゴミの集まりやろ
172：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>161
幕末とかアウトレイジやし別にええやろ
162：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
司馬遼太郎は天皇陛下が好き過ぎてロケを見に行くレベルだったから周りもあまりあれこれは言い辛かったんじゃないかな
まあ足利義輝の最後は許しても良い
163：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
三英潔で一番革新的なことしてるの秀吉だわな
166：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
徳川家は日本を作ったといってもいいよ
江戸期が無ければ日本は駄目だったかもしれんくらいだしな
170：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
朝鮮出征って必要ではあったんか?
173：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>170
大名の力削るために必要
なお一番削りたかったのはお留守番
178：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
家康もやけど晩年明らかにボケ散らかしたのはね
181：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>178
息子が有能やった
183：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
信長が生きてたらなあ
184：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>183
弥助が城持ちになってたかもな
190：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>183
光秀空気読めなさすぎだよな
187：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
信長も生きてたら
明攻め朝鮮出兵してたし
189：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
信長も生きてたら
明攻め朝鮮出兵してたし
宣教師が布教したいから信長に攻めて平定して欲しいと進言していた
191：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
一体なぜ・・・
194：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀吉=チンギス・ハン説ってマジなの?
216：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>194
大陸に渡って馬賊の頭目になりゴルゴダの岡で十字架を背負い磔にされ青森で永眠した
196：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
でも大阪と博多と京都(御土居)を整備したのは秀吉だから…
199：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀次粛清しないルートでも結局秀吉没後に割れて豊富政権は終わりそう
208：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
俺たちの祖国を襲ったクズ
我らが英雄李舜臣様が打ち負かしたニダ
217：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
信長は父親が海運業で成功してた金持ちの息子だしな
家康は人質スタートで少年期に切腹寸前だったが今川が倒された運の良さもあるが
220：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>217
それでも三河の有力な血筋やし
221：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀吉アンチ「種無し!種無し!」
これ腹立つンゴ
いや長浜時代にも子供いたからって言っても聞いてくれない
225：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
逆にここまで派手に外征失敗してそこそこ人気ある人物も珍しいやろ
228：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
織田家ってなんで信包とか有楽斎とかの信長の弟が織田家を継がなかったの?
231：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>228
幼君の方が操縦しやすいと踏んだ秀吉が強硬に三法師を推したから
光秀を討った事もあったのでその意見が通った
236：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
>>228
当時の武家社会では長子長孫に継がせるのが本筋だったからいくら柴田が弟推しても秀吉の三法師推しの方が筋が通ってまうんよ
233：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
つか天下取ったやつに善人なんかおらん
234：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
秀頼が本当に秀吉の子だったのかも怪しい
237：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
信長秀吉家康の3人は合わせて一つの人格を成してる部分があって
信長の善人化の影響で秀吉にしわ寄せ来とるんや
241：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
キリスト教の侵略から守った日本の英雄ってなんGで見たことあるんやが 評価落ちたんや?
242：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
若い頃に南殿が秀吉の子供を2人産んだって話もあるけど確実に実在してたって言えるもんでもないし種無しでええやん
そっちのほうが明らかに面白いし
248：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
家康がすごい?
家康の子孫がすごいんやろ…
250：なんJゴッドがお送りします2025/05/24(土)
千利休の死に方も闇だな
腹から臓器取り出して並べる正式な切腹
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1748061479
