1：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
この二人に攻められたら終わってたやろノブ
2：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
戦が強くても領地ガチャ外れてるから無理
64：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>2
新潟って昔は土地ガチャ大当たりだったんちゃうん
人口が一番多かった時期まであるやん
3：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
どっちも近すぎたから
北条もおるし関東甲信越とかいうせっまいエリアで内輪もめしとる間に雌雄決してたんや
4：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
実際信長はこの2人との正面衝突は避けてるから
甲州も越後も本格侵攻したのは2人の死後
111：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>4
謙信とは正面衝突しただろ
5：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
実際強いかわからんな
田舎大名だし😃😃
本多忠勝は強い
6：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
そもそも本当に強いのか?
7：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
本多忠勝は強い😃😃
8：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
権六は負けてるから
22：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>8
手取川は上杉勝ったけど加賀能登からの信長勢力排除という目的は達成出来てないから微妙なんよ
9：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信長包囲網時の2人
謙信→やる気なし
信玄→早死
草
24：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>9
上杉って足利とズッ友だっはずなのになんで包囲網の時全然やる気なかったんや
10：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
家康は信玄に負けてウンコ漏らしてたよね
12：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田騎馬軍団
ノブの鉄砲隊
上杉ってなんかこういう有名なの無くない?
20：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>12
上杉は槍兵が7割弱を占めてた
これは当時では相当多い
北条氏なんかは4割程度
13：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
手取川の戦いはあったかもしれないしなかったかもしれないと言われてる
14：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
美濃がなかったら武田とはもうちょいバチバチしてたかもな
15：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
家康が逃げたぐらいか?😃😃
16：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
実際国取りしてないよな
北条も和睦だし
17：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
収穫期になったら帰るから継続して戦えないんだ
18：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
甲信越のカッペ😃😃
21：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
病気に負けたから
23：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田が織田攻めたら上杉が武田攻める
その逆もしかりやから手がだせんかったんちゃう?
同盟組んでたらワンチャンあったか?
25：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
そもそも全国の武将が全国統一を狙ってたというのが間違い
そういうモチベーションのない武将も大勢いた
28：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
この間上杉神社行ってきたわ
29：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
立地が悪かったのが全てやろ
30：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田は信玄が有能なだけで実際は有力者がバラバラの状態だったから
国として成り立ってない
31：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄が長生きして西上作戦が続行されたら家康の家は無くなって美濃辺りで信長と決戦で信玄勝ったんちゃう?
32：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
国ガチャがね…人材以前の問題やから上杉牽制するので手一杯や
33：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
国力が全然ちゃうやん
34：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
勘助、弟戦死してるしな😃😃
36：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田信玄が長生き
上杉謙信が長生き
三好長慶が長生き
斎藤義龍が長生き
一番歴史が変わってそうなのどれ?
42：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>36
武田じゃないのやっぱ
家康殺されてそうだし
45：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>36
長慶は本人より義興が長生きできたかどうかだよね
54：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>36
武田は信玄亡くなって京入り諦めたからな
信玄生きてたら信長もただでは済まんかったと思うが
55：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>36
1番は武田
2番は上杉
になるか
151：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>36
ダントツ義龍でしょ
晩年まで美濃入れてない可能性すらあるし
37：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
ふたりともそこまで中央に興味なかったから
38：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
国取りしてないだろ?😃😃
40：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
その二人は政治力が全くなかったからね
天下を取るやつは絶対政治力が必要
武力はいくらでも替えがきく
44：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>40
尊氏「せやろうか?」
41：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
手取川は援軍間に合わなかったから出直しやーって撤退してたところを急襲されて少々の殿が狩られたってだけやろ
大したダメージではない
43：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
いいタイミングで◯んだよなぁ
58：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>43
神様「光秀、やれ」
明智「は、はい」
46：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
運もある
上杉は北条に勝てなくて撤退したよ
47：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
甲斐とかよく広東住血線虫いるのに国として成り立ってたなぁと思う
49：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>47
日本住血吸虫ね
48：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
上杉は雪のない季節しか稼働できないのが弱点すぎんだよあそこ
50：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
笛吹きの美少年に惚けていたら火縄銃に狙撃、射殺され重体になり母国へ逃げ帰った
51：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
土地
52：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
鉄砲には勝てん
56：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
わぁおっきい!掘り出しもんだヮ!
59：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
1年の1/3くらいは雪で埋まって何も出来ないとかじゃないのか
61：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
クソ寒い中しょっぱいつまみ食いながら酒飲んでたせいで
うんこ気張ったら脳の血管切れて死んだのは草生えますよ
62：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
1つ思うのは信長以外の戦国諸大名は所領の安定と近隣地域拡大にしか興味がなくて天下布武まで考えてなかったんじゃねとは思う
63：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
年齢がね
65：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田信玄は人は石垣人は城とか言うくせに人は雑に扱うし約束は守らない男やぞ
67：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
甲斐信濃なんて山しかないし国力弱すぎるぞ
金山も掘り尽くしてたし
74：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田家臣も日本住血吸虫による風土病にかかってたことに驚きだわ
やはり武田は領地がクソ
75：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信長とかめっちゃ国力高かった
77：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
中央本線に乗るとわかるけど、甲府から諏訪までせっまい盆地が続くやろ あれが武田の全領地や
よくあの程度の土地で織田徳川と戦えたわ
81：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田信玄、上杉謙信、北条氏康「跡継ぎガチャSSR頼むぞ…!」
82：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>81
上杉は養子定期
89：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>81
信玄が滅茶苦茶やっとったツケ払ってるせいやから
勝頼はそんな悪くないって説結構聞いた気がするが
154：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>81
ガチャ回そうともしなかったやつを混ぜるな
83：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
山中鹿之助「絶対に裏切らない忠義者の話と聞いて!!」
85：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
クソ漏らしはともかく信長なんか瞬殺よ
92：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
上杉は豪族の反乱一向一揆とかに苦しめられた
93：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田信玄という外交力うんちな大名
94：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
手取川の戦いって結局ほんまに存在したんか?
103：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
石高、甲信駿<美濃尾張なんだからそりゃ織田に勝てないよね
105：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄周りを強い奴に囲まれ過ぎ定期
信長の後ろ盾が無ければ速攻で家康潰して海を出に入れてたよね
107：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
畿内抑えてた三好が没落したのがよくわからん
112：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
全く詳しくないけど信玄が1番好き
113：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田は滅んでしまったから上杉がさいつよ
114：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄が異常立地くそさらに奇病なのに闘うとアホ強い奇病のせいで生死感狂ってたのかね
115：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
互いに食い合ってたからやない?
116：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
川中島の戦いが有名だけどただの小競り合いだろ
137：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>116
第四次以外はな
119：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田はどっちにしろ北条と今川が近すぎで迂闊に動けんかったとこはあるやろ
121：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
立地による経済力
山梨の経済力で愛知に勝てるわけがない
126：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>121
愛知にはTOYOTAあるしな
124：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
上杉謙信は長生きしてたらノッブと同盟組んでそうな気がするわ
128：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>124
そもそも上杉と織田は同盟してた定期
132：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
逆に言えば弱かったから負けたんやろ
133：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田信玄:153cm
本当に恐れられてたんか
136：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄はなぜ美濃に攻め込まなかったのか
139：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄というか武田はどっちかというと徳川に勝ちきれなかった理由、やな
家康もよう耐えたわ
141：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>139
三方原で家康が死んでたら歴史変わってたな
143：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
まあタイミングよく死んだよな二人とも
144：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
コーエーで騙されてるがそもそも皆天下統一なんて目指してないだろ
信長もなりゆきでそうなっちゃただけで足利将軍を擁立する気だったろ
150：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
勝頼は相手が悪かったと思うが、一方で景勝はよく滅びなかったなと思うくらい悪運が強い
153：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
うんち漏らしたのに天下取ったって凄くね?
155：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
周りに強敵が多いから下手に動けないのよ
158：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄は金山の金を調略に使いすぎて勝頼期には枯渇してたし
謙信は関東管領に拘りすぎて家臣蔑ろにしたり
まあ勝てる要素無かったよね
159：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
まぁ信玄があそこで死んでなかったら
ノッブは詰んでたやろ
161：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>159
朝倉の撤退に激怒しながら死んで行ったから
まあ詰んでたのは信玄やね
163：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>159
信長が大ピンチだったのは間違いないが、美濃尾張近江あたりで決戦すれば信玄討ち死にもありえる
162：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
人口も含め何もない山梨からあそこまで行った信玄は奇跡だよな
宣伝工作も上手くて織田徳川の兵なんて戦う前からビビりまくってた
164：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄はもちろん勝頼もなんだかんだ凄いわな
金山くらいしかないのにミヤイリガイのせいで弱兵の多い山梨で維持期間短くても版図拡げられてるし
165：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
普通に年齢ちゃうんか?
166：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信長なんか格が違うから
兵隊の位で言うと信玄が大将なら信長は少佐レベル
お話にならないからね
167：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>166
大将も少佐も兵隊の位ではないとマジレス
171：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄とか謙信が播磨あたりに生まれてたら統一まったなしやったやろなあ
畿内に近い大国やのにうんこしかおらん国播磨
173：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>171
小野寺官兵衛がなんとか
178：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>171
近畿は滅茶苦茶過ぎて多分無理やで
180：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>171
西の信濃やろ?
そんなん他所から攻められて終わりや
185：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>171
武田も上杉も配下が地元の小領主や豪族で上手く使ったからの評価で大名だけ近畿に居たとしても活躍出来んのちゃう?
172：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
弱いから
183：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
魔王になれないから
188：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信濃とか越後て豪族の力強すぎんか
197：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>188
何だかんだ中央から遠いから
独立性が高かったんやろな
結局足利も上杉も中央から来た余所者扱いやし
189：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
アイツらで戦力削ってたからラッキーだった
191：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信長って足利義昭追放後も京に戻るよう言ってるし
別に室町幕府を終わらせた自覚はないんだよね🥺
212：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>191
実際将軍のままやったからな
明確に幕府が滅びたのはノッブではなく
猿の時代に将軍職を返上した時やないかなと
196：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信長の野望の上杉謙信強過ぎよな、なんだよ軍神て
200：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>196
あの地域の支配者で明らかにあいついる時期だけクソ強いからまぁあんなもんやろ
199：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
ランスが強い
203：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
尾張統一した後美濃統一まで10年くらい掛かってなかったか
204：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
加賀の一向一揆ってなんであんな上杉手こずってたん?
217：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>204
加賀やなくて越中の一向一揆やね
関東もそうだけど越後に帰ったら言うこと聞かなくなる
207：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信長は信玄謙信が恐いから怒らせないようにしていた
208：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信長「美濃尾張取ったけど伊勢も空いてんじゃん」
豪運過ぎる
210：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
斎藤義龍
こいつが長生きしてたら信長は尾張の覇者で終わってた
211：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
甲斐←山しかありません
越後←雪降ったら動けません
どっちにしろ無理ゲーだった
213：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
みんな50歳くらいで死んでるのが仲がええな
信長は自害やけど…
214：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
謙信パッパとかいうガチチート
佐渡まで追われてから逆襲して越後取り返すとか凄い
215：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
毛利の長男が長生きしてたらどうなったかの場合も楽しそう
219：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
そもそも織田って強国相手には大抵1度は負けてない?そこから巻き返す力が尋常じゃないけど
223：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
この時代にインターネットがあったら信長は勝ってたか負けてたか興味深い
信長は使いこなしそうだが、包囲する側にも相当有利と思われる
224：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
タイムスリップしてきたたくさんの現代人の技術支援受けてるし余裕やろ
227：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
車じゃなく馬で移動するんだからやっぱり面倒やな
229：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
諏訪侵攻以前の武田の直轄領ってガチで狭いんだよな
マジで諏訪盆地が武田本家の生命線
諏訪明神の血を引く勝頼が当主になるのも当然の結果やね
235：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>229
直轄地が少ないのは守護大名(死語)
パターンは当たり前なんよね
上杉もそうだけど武田もあくまで
京都中央から派遣された役人
230：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
関東+たまにちょっかい出してくる謙信 という化け物同士で潰し合ってたエリア
232：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
三方ヶ原も手取川も両方勝ったようなもんだろ信長は最後の最後まで松平と畠山をゆるしてって手紙送ってる位だぞ
241：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
ノブヤボオートでも武田は関東にも東海にも進軍出来たことない
246：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>241
革新PKで西から始めると必ずと言っていいほど武田がラスボスになるんやが
243：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
信玄死んで何で甲斐に引き返したんや
そのまま勝頼を総大将にして上洛すればよかったやんか
247：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>243
豪族のより集めだし言うこと聞かんよ
245：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
長曽我部元親
なぜ晩年落ちぶれたのか
248：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
>>245
秀吉には勝てんやろ
250：なんJゴッドがお送りします2025/08/21(木)
武田にビビってる家康ー
って煽ろうかと思ったけど全方位にビビってたわ的
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1755756069
