0001：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ホリエモンみたいな存在なのか
0004：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
写真が残ってるだけの人
0005：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
皇后の枕元に立って日本を勝利に導いた人でしょ?
0006：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
日本初の新婚旅行をした人
0020：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>6
それも嘘らしい
0008：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
結局高知も昭和になると話聞かなくなるし
0009：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
こいつ主人公にしとけば面白い話が書ける
以上や
0010：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ツイッターが流行り始めのころには平成の坂本龍馬になりたい人が一杯いたのに……どうして……
0011：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
グラバーの走狗やろ
0012：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
でも創作は面白いからいいの
0013：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
んじゃ、中岡慎太郎は?
0014：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
日本最初の株式会社作ったのは凄いんちゃうか
0024：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>14
それをしたのは渋沢栄一
0015：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
センチュウ八朔とかは?
0016：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
むしろ何で今まで分からなかったんだ
0018：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
幕末の竹中平蔵やろ
0023：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
お前を救いたいみたいなノリで生きてたんやろ
0157：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>23
この学校は救わんのか?
0026：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
明治時代にはすでに志士の中で一二を争う人気者だったらしいが
0033：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>26
ワイは明治期の新聞の維新功労者アンケートでランク外だったって記事見たことある
0027：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
日本の夜明けぜよで有名やろ
龍さんよ
0028：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
新婚旅行したから
0029：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
筆マメだったおかげで当時の世相を伝える資料を多く残してる点は評価できる
0031：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
武田鉄矢の血管が切れるような事を言うのはやめろ
0032：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
明治時代になってからの坂本龍馬評はどうなんだそこが一番信憑性あるやろ
0035：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
西郷の家に泊まれるんやから雑魚ではないんちゃう
0036：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
名前がかっこいいからしゃーない
0037：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
おーい竜馬!
0038：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
気が良くて友達多い陽キャってことやろようは
0040：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
クソにわかなんやけど
薩長同盟仲介→討幕のため
大政奉還の発案→幕府維持のため
やってること矛盾してね?これが明らかになってきたってこと?
0047：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>40
幕府の戸を開けて出入り自由にせえってことちゃうの
0055：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>40
龍馬が発案したかはともかく、大政奉還って拒否られること前提で起案したんじゃないのか?
0041：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
羽生ゆずるくらいの格か??
0042：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
そのうち存在に疑問持たれそう
0044：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
言うてもなんも影響のない人やったらわざわざ暗殺されへんやないの?
0045：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
元海援隊で外務大臣までやった陸奥宗光が坂本龍馬を持ち上げてるのは捏造なのか
0046：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
歴史って適当過ぎへんか
誰がどんな証拠でもってその時代の出来事断定してるんや
0189：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>46
10年前のことですら捻じ曲げられてんのやで
0196：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>46
発掘のゴッドハンドみたいなやつもおるしな
0200：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>46
知性と想像力や
0208：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>46
本気の人はその日の天候とか調べて考証したりしとるけどな
0279：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>46
ワイらが深刻に考え過ぎなんや
デカい出来事の舞台裏って実際出会うと結構しようもないやろ
0048：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
池内蔵太とか久坂玄瑞とかどうすんねん
0049：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
別に影響がなかったって断定してる話じゃなくて「どう影響したかよくわからん」ってだけやろ
0050：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
武器商人として影響与えてるやん
0051：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
岩崎弥太郎に影響を与えたとか
0052：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
グラバーに利用されただけの人じゃないん?
0053：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎のステマやったんやな
0054：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
キャラが重要だからなあ
井上直也より亀田の方が人気なのとおなじ
0056：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
船中八策は創作やけど新政府綱領八策は本物なんやろ?
0057：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
後藤象二郎の子孫が青山テルマのプロデューサー
0058：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
「結婚したし、記念に旅行するか!」
ぜってえ龍馬以前にもやったことあるやつおるやろ
0059：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
武田鉄矢を生み出したじゃん
0060：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
北辰一刀流の免許皆伝者が幕末浪漫で大立ち回りやぞ
しかも婚約者と恋愛要素あり
こんなん今でも爆売れやん
0103：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>60
北辰一刀流薙刀目録な?
0061：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
小説家のネタをマジに受けてた人バカです
0062：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
坂本龍馬がいなくても薩長同盟が成立したかが問題よな
してたんなら歴史的に大した意味合いはないと思う
0066：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>62
互いに手結ぶきっかけが欲しかった状態だろうから別に坂本龍馬おらんでもいけるやろ
0063：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬史観の体現者
0064：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
何もしていない人間が有名になるわけもないし
なんの影響力もない人間が暗殺されるわけもない
なんか社会主義国家みたいな歴史修正主義者が増えて萎える
0067：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
で、暗殺犯だれよ?
0068：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
こんな最近の有名人なのに何やったかも分からんとか草やな
0070：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
誰も知らん存在やったのに本だけで人気が出てきただけやろ
0072：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎が作品で坂本龍馬出すまで高知でもそれほど知られてはなかったというのは爺さんに聞いた
0078：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>72
お前の爺さん話盛りすぎやろ
0073：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
あれやろ潤滑油や
0074：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
南方仁と同類なんちゃう
0076：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
幕末で一番空回りした男
0077：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
新選組もただのチンピラやしな・・・
0101：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>77
嫌われるに決まってるよな
0079：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
世界の海援隊になりますわって修羅の時でゆってた
0080：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
単純に坂本龍馬は創作小説で人気になって有名になっただけだぞ
実際いた無名の人間をなろう小説の主人公にして人気が出て有名になったのが坂本龍馬
0093：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>80
前田慶次と同じジャンルか?
0081：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
谷干城のプロモーション
0083：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
あれもこれも嘘ばかり
本当にやった事は何なのさ
0084：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
影響力がゼロとかそういうのは極端やけども
でも歴史上で他のこういうあやふやなポジションが教科書に載ってるかとか考えると
まあ今後載せなくするのは妥当なんやろなと思う
0086：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
吉田松陰も「悲劇のヒーロー」だったのが「テロリスト」に評価が変わった
0094：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>86
まぁ幕末はどいつもこいつもやってることはテロリストみたいなもんやからね
0087：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
有能な営業マンやろ
0088：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
田中コウケンのおかげでしょ
0091：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
結局西郷って何がすごいん?
0092：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
影響力なかったならなんで暗殺されたんや?
殺され損やん
0095：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
用水路に落ちて死んだ先駆けなんやっけ?
0096：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
劉邦も何もしてなくてもスゲェ奴扱いやったろ
0102：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>96
実際に最終的にはすごい人やし
0128：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>96
ガチャ運SSRやったやろ
初期メンツぶっ壊れすぎや
0097：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
人気あるやつの逆張りしたらそれだけで注目されるしな
ティラノザウルスに毛生やしたやつと同じような発想しかできないんか歴史学者って
0098：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
そんな昔でもないのに分からんってそれもうただのモブだろ
0099：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
や~い!竜馬ってことけ?
0100：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
龍が如く維新をやれ
0104：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
0と10で語るやつ多いけど小説ほど英雄でもないしバカにされるほど何もしてないわけでもないってのが実際のとこやろ
0105：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
うーん
0106：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎が悪いってこと?
0107：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
でも千葉さな子さんの婚約者だし
0108：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
いらんな
0109：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
下手すると戦国時代の方が解明されてそうなレベルやな
0110：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬がな
0114：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
薩長をくっつけた人
0115：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
150年くらい前なら分かるやろ
0116：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ケネディみたいなもんで、殺されなかったらデカイ仕事したのかと言ったら果たして?という
非業の死によって美化されてしまってる
0117：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
明治時代の偉い人の夢に出てきたんやぞ
0118：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ほんまに影響あったなら現代でも土佐の政治家が幅聞かせてるはずやしな
0119：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
生きてたら総理になってたの?
0123：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>119
ワンチャン、三菱起こしてた
0120：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
薩長同盟は?
0121：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
銀魂読んだことないのかよ
空知英秋史観だと声のデカイ人だぞ坂本
0145：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>121
多分あれぐらいの感じやったんやろうな
存在感はあるし慕われてるけど直接どうこうしたわけでもないという
0166：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>121
印象がねえ
0124：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
生きてたら大谷翔平になってた
0125：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ぶっちゃけ影響力とか日本への貢献度とか考えると徳川慶喜が一番凄いみたいな話になって面白くない
0130：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
イチ小説家の創作に影響されすぎなの怖いわ
0131：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
坂本龍馬って創作小説の主人公でしょ
歴史扱いは笑えるわ
0135：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
何をした人?日本を洗濯した人やで!
0137：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
維新後の組織とか財閥が持ち上げたんかな
郵政とか三菱とか
0138：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
海援隊つくって胡散臭いビジネスした人
0139：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
徳川慶喜があまりにMVPすぎる
0141：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
たった200年前の偉人すら正解に伝わってないんやからそれ以前の事なんて眉唾もええ所やな
0142：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
グラバーと組んでたただの商売人だった可能性が高いんでしょ?
0143：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
結局エゲレスが裏で全部糸引いてただけやしな
0144：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
歴史学者も大変なんだよ
同じネタで何年も食わなきゃいけないんだから
擦りまくるしかないじゃん
0146：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ショーンKみたいなもんやろ
0147：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
マチルダさんみたいな役割だったんか?
0149：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
坂本龍馬は明治維新で重要になるような事はしてない
幕府に殺されたけど殺された維新志士なんて大勢いる
実績は無いが小説で人気になったからファンの声で教科書になんとか載ってた
これが今の評価やな
0150：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
いや日本で初めて新婚旅行に行ったんやけど
0151：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
世の中を俯瞰してみてないと薩長同盟はできんよな
0154：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎の「小説」を史実だと思いこんで恥かいた爺さん達が逆張りで竜馬はただの武器商人!とかやってるだけ
0155：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
何もしてないけど剣術強くて背が高くてモテモテだったのだけホントやろ?
0156：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
着物の紐ベロベロ舐めて振り回して嫌がられてたんだっけ?
0158：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎にかかればチョチョイのチョイ
0159：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
歴史変えるレベルじゃないけどあの時代だと
なんか異質ってか違うことをやろうとした人みたいやもんやろ
成績はボチボチやったが日本で初めてツーシーム投げてみた的な
0160：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
名前が格好いいだけ
0161：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
これじゃ武田鉄矢がアホみたいじゃん
0164：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>161
違うの?
0162：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ぜよぜよ言っちょるだけの武器商人
0163：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
王政復古って会津藩兵が内裏の持ち場を固守して倒幕派の参集を阻止できてたら失敗したんちゃうかなって思うんやけどどうなん?
結局鳥羽伏見の戦いに相当するような戦闘になって幕府負けてたやろか
0165：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
明治維新を美化するために持ち上げられた武器商人テロリスト
文句は司馬遼太郎に言え
0194：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>165
てか司馬遼太郎の本ですら後から持ち上げられた人って末文で書いてなかったっけ?
0167：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
薩長の維新三傑のような貢献度高いのが土佐にはいなかったからスターが欲しかったんだよ
勤王党とか何かしたか?ってレベルだし、戊辰戦争初日に薩長が勝手に戦ってるだけと日和見してただなんて恥ずかしいやろ
だから薩長同盟に一応一枚噛んでたであろう龍馬が担がれた
0168：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬って晩年は自分の考えを歴史学会に押し付ける嫌な爺にしか思えなかったが、そんな影響力あったのか
0197：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>168
乃木についての論評なんていまだに司馬ソースで無能論があるからな
その後の奉天会戦でボロボロの第3軍で左翼を支え続けた時点で無能なわけないわ
0169：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
教科書に載せるべきかはおいといて、勝と西郷と桂と顔見知りというだけで当時の土佐には貴重
0170：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
キングダムの信みたいなもんか
0171：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
誰だよその歴史学者
0173：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
新婚旅行は小松帯刀だっけ
0174：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
倒幕のきっかけを作った男だからそりゃ現代の悪代官共にはウケが悪い
はだしのゲンも見られなくなってし都合の悪い人間がいるということ
0175：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
明治期にはそれなりに知名度あったんやから司馬遼太郎だけが悪いわけちゃうやろ
0176：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
偉人コンプの土佐のカッペのステマや
0177：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
あの時代に日本を今一度洗濯いたし申し早漏!っていえる視野をもってたの竜馬くらいだろ
0192：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>177
たくさんいたから維新がなったんじゃないの?
0180：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
逆張りし過ぎて却って不自然になってるよな
0181：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎が書いたのは坂本竜馬であって坂本龍馬ではないからな
ちゃんと架空の人物ですって明示してる
それをなぜか団塊ジジイたちが史実だと思っちゃったんや
0182：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ずっと前からじゃね?
0184：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
お姉ちゃんが美人で聡明だし
ソースはおーい龍馬
0185：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
嫁がめっちゃ美人なんやっけ?
0186：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
第二次長州征伐で一応小倉で闘ってるんじゃねーの?
0187：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
武器商人で色々と裏工作してたっていうのも嘘やったん?
0188：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
竜馬の師匠の勝海舟はすごいん?
0190：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
ごわすごわす言っちょるだけの愛犬家も変わらん
0191：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
福井藩とのパイプがデカかったんちゃうか
0193：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎が存在してなかったら今の坂本龍馬の扱いどうなってたんや?
0195：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>193
教科書にすら載らない
0199：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
司馬遼太郎に限らんけどあの時代は専門外のおじさんが権威ヅラして偉そうなこと言うのに寛容な時代だった
今だと即突っ込まれる
0206：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>199
今だとレオザがサッカー批評してるようなもんか
0212：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>199
創作と史実を分ける文化自体がけっこう若いんかな
0201：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
坂本が大したことないと何故偉人が持ち上げあのかが謎になる
あと関わることすら殆どないはず
0202：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
幕末明治維新の日本を建国神話として描くには坂本龍馬という虚像が必要なのだよ
0204：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
なんで日本では武器商人がネルソン提督レベルの英雄になってんの?
と昔イギリス人に不思議がられたの思い出すわ
0209：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
南方センセェ!!!
0213：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
薩長同盟言うけどあれは立会やぞ
密約束だから西郷も桂も誰でもいいから第三者が欲しかったんや
ちょうどよかったのが龍馬なだけ
0214：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
船中八策の本当の作者も上田の赤松小三郎だしな
0216：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
海運会社のチンピラのボスって感じやろうね 海運やるやつはチンピラ
0217：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
日本ってガチで英雄不在だよな
織田豊臣徳川は奸雄ってタイプやし
楠木正成とかもそうやろ
0224：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>217
島国ゆえに外からのクソデカい敵をやっつけた経験とかもないしな
0225：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>217
コロコロコミックがチンギスハンの顔に落書きさせて炎上した時も、日本人がモンゴル人の気持ち理解するの難しいなと思ったわ
0234：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>217
一番暴虐の限りを尽くしてそうなイメージで語られる信長が多分一番その辺まともというか普通
0218：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
経営者で坂本龍馬を尊敬してるっていう人物はまあいい
政治家で坂本龍馬を尊敬してるっていうやつは、自分だけがうまく立ち回ってうまい汁吸いたいだけだから信用しちゃいかんって誰かが言ってた
0219：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
でも坂本龍馬って脚色抜きに普通に魅力的よな
一介の脱藩浪士がなんで西郷やら桂やら松平春嶽やらに会えるねん
0220：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
本当になんにもしてない人物なら勝海舟がわざわざ氷川清話で取り上げるわけないやんけ
司馬司馬しか言わんヤツは氷川清話すら知らんのやろが
0233：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>220
龍馬は盛られすぎ!がいつの間にか龍馬は何もしてない!になるのホンマ頭悪いわ
0242：なんJゴッドがお送りします2023/08/02(水)
>>220
あれ勝がサービス精神旺盛で盛りまくるからな
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690983392
