0001：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
何
0003：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
健康S
0021：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>3
漢方SSSや
0004：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
運Sならそれは軍事Sだから
0005：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
秀吉がめっちゃビビってたのが最大の勝因やろ
京から遠ざける代わりにバカでかい領地与えたけどそこで力蓄えとるんやもん
0009：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
>>5
関東の何もないでかい原っぱ与えときゃ大丈夫やろと普通は思うやん?
0010：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
>>5
なんか江戸とかいう田舎が数百年後に都になってて草
0014：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
>>5
文禄・慶長の役の総大将にすりゃ良かったんかな
0006：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
逆に武田信玄とかが健康Sなら歴史変わっとったな
0007：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
自分より格上が全員先に死んだから
0008：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
耐え難きを耐える辛抱強さ(若い頃は無茶をするが)と巧みな権謀
譜代の家臣、二代目秀忠の鬼の改易マシーン化
0017：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>8
家康って言うほど耐え難きを耐えたか?
今は人質時代も恵まれてたって話なんやろ
鳴かぬなら泣くまで待とうのイメージやけど
0011：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
本能寺の変がなかったら名古屋の田舎大名で終わってたわ
0012：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
>>11
秀吉は?
0016：なんJゴッドがお送りします2023/08/05(土)
天正壬午の乱で旧武田領をガッチリ抑えられたのがデカかったんやろな
0018：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家臣やろな最後の決め手は
0019：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
頼朝、秀吉は信頼できる強い家臣、慕ってくれる外様武将いなくて
逆に尊氏は家臣、武将が強すぎて家康か1番バランスいいイメージだわ
0020：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
成り上がり者特有の後継者不足が秀吉に無かったらな…
0022：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
天ぷらに当たって最後死んだ説はマジなん?
0023：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家康って歳とってもちゃんと運動してたんやろ
あの時代に運動が健康に大事ってどれだけ認識されてたんやろか
0024：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
頼朝、秀吉は一門がないから族滅
尊氏は足利本家は大事にされるけど将軍自体はゴミ扱い
家康は本家も将軍も大事にされたイメージ
0025：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
たまたまや
0026：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
立地は?
0027：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
信長秀吉家康て家康が一番若いの意外よな年齢順に天下とったんか
他に最も天下に近かった武将て誰かおる?
0028：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>27
三好長慶
0030：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>27
今川ちゃうの?
0029：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
部下UR引いたから
なお戦後もて余す模様
0031：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
松平一門の影響力を早い段階で排除出来たのは有能
0032：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
関東移封とかいう名采配
これがなかったら今の首都は京都か大阪なんかな
0048：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>32
静岡やぞ
0033：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
健康志向と忍耐力もSやからな
0038：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
実際水野勝成おらんかったら信繁か明石に討ち取られて死んでたで
0039：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
関東転封って要は秀吉にとっての関東公方ってことけ?
0041：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
いうほど武力Bか?Sとまでは言わんがAはあるやろ
0045：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
人気C
0046：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥
つまり戦いの肝はディフェンスやった訳やね
0047：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
当たり前やけど天下人って皆めちゃくちゃ運ええわ
0051：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
えびすくい:S
0054：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
くそも漏らさなかった奴が天下取れるかよ
0055：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
小牧長久手っていうほど負けてないよな
0056：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
小牧長久手のときにノブオ&家康&北条vs豊臣になってたら勝てたやろ
なんで北条参戦しなかったん?
0062：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>56
いつまで経っても沼田を北条に返さないから険悪だった
0057：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
えーびーすくいーえびすくい🦐
0058：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
関東移封が無かったら北条の跡地をどう分割してたんやろ
0071：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>58
北条って善政を敷いてたらしいから後任は大変やろな
それこそ家康くらい有能じゃないと厳しい
0059：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
C未満のステがない
0060：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
関東行きは左遷じゃなくてそれなりに期待してたから
0067：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>60
上杉伊達と相互監視させようとしてたんかな
0064：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
徳川「(まあできるだけ頑張るけど…)おっ…豊臣潰せそうやんけ!やったるわ!」
これだから
取ろうと思って取ったというより、取れそうだから取りに行った
つまり、ある程度必然
結果論に近い
0065：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
いうて地震がなければ今度こそ徳川滅ぼされてただろ
ガチのマジで運による勝利がデカすぎる
0069：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
豊臣 大阪250万石
徳川 江戸250万石
毛利 広島120万石
上杉 会津120万石
前田 金沢84万石
宇喜多岡山55万石
うーんこのバランス
0089：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>69
まぁ江戸は開拓中やし
0072：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀忠以降将軍は無能しかいないのに300年も続いた謎
大名が雑魚しかおらん
0076：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>72
ぶっちゃけ家光から無能だったからずっと財政がカツカツやったな
0073：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
あの歳からよっしゃ関東開墾するで!ってなるバイタリティおかしいやろ
0074：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
あんまりデバフバステねンだわ
0075：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
国家安康 君臣豊楽は不適切ワード
0090：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>75
これって単なる言いがかりかそれともガチで家康の事挑発してたんかな?
0077：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
小牧・長久手の戦い跡地近辺が愛・地球博会場とIKEAとイオンになってんの空しすぎる
愛知県さぁ…
0088：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>77
それ言うたら本能寺跡地も老人ホームなんやろ?
0080：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀吉がビビってたのはあるけどそんなにビビる要素あったんか?
信長生きてる時はパシリやし姉川くらいしか目立った武働きなさそうやけど武田から生き延びたのが評価ポイントか
0081：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
徳川家広さんが↓
0084：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
ガチのマジで北条の治世は良かったから戦争をふっかけてきた豊臣こそクソやろ💁
0085：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
一門の松平信綱やら保科
譜代の土居青山井伊酒井
天海とか崇伝の僧
柳生
伊達、藤堂、立花とかのベテラン外様
秀忠〜家光世代の幕府勢の手堅い感じすこ
0093：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
石田三成が家康ウェルカムで仲良くやってたら関ヶ原も起こらず宇喜多や上杉も勢力維持して結果的に豊臣政権守れたという皮肉
0096：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>93
みっちゃんが小田原攻めで恥かいてなければ豊臣につくもの多数で関ヶ原勝てた可能性
まあ秀吉あんま好きくないけど
0095：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
信長と同盟し、秀吉に戦争で負けなかったという実績が一番大きいやろ
要するに信用があった、ってことや
0097：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家康って軍事SSS 政治S 運SSS 家臣SSSだろ
はっきり言って天下獲らせるために生まれて来たような存在
0101：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
・桶狭間で今川死んでくれたおかげで独立
・清洲同盟のおかげで三河平定
・武田の駿河侵攻に乗じて遠江平定
・織田の甲州征伐に乗じて駿河平定
・本能寺の変に乗じて甲斐信濃平定
こいつの成り上がりが棚ぼた過ぎるやろ
0104：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
お拾生まれなかったら関白秀次でうまくまとまってたんやろか
少なくともああも簡単に簒奪されなかったと思うが
0106：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
明智光秀の謀反ってマジで学術的な通説ないの?
普通に考えて敵は本能寺にあり!だけでついていくか?
家老が諌めるだろ
なんか陰謀あるやろこれ
0111：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家康「甲斐信濃空いてるけど取っていい?」
秀吉「あっ、いいっすよ」
家康「朝鮮に行かなくてもいい?」
秀吉「あっ、いいっすよ」
0114：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>111
ここの秀吉馬鹿すぎるやろ
0120：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>111
甲斐信濃はともかく朝鮮行かなくてもいい理由はなんやねん
ないやろ
0113：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家康はわざと石田三成を西軍の顔役にして天下を得たと思うわ
言っちゃなんだけど三成は有能ではあるけどくっそ無能だからさ
0116：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>113
石田三成は一指揮官定期
0118：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀吉みたいな成り上がりで金と力だけの人間は結局「仁」も「徳」もないのよな
だから滅んだ
0124：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>118
秀吉はろくに漢字も書けなかったからすげー馬鹿にされてたんやろな
0123：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
BとかSとかキモいなw
0126：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
ぶっちゃけ秀吉は粛清の度合いが甘すぎたんだよな
朱元璋とかならそんな甘いことしないだろうし
0130：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>126
わーくには余りそういうのイケてない
空気読めない頼朝くらい
0129：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀吉って当初は皇族から養子取って後継にする方針だったからな
淀殿の子供産まれて養子関係解消しちゃったけど
その流れで秀次に関白譲ったしそもそも皇族に跡継がせてれば何の問題もなかった
0132：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
豊臣は一門少ないのに弟も姉の息子も全滅してるのが酷い
0133：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
最近の研究では実は家康は天下取れなかったという説が有力らしいな
0135：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>133
なんだよそれw
0185：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>133
最先端すぎんだろ
0134：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
長生きしたからだろ
0136：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
長生きしただけで天下獲れたなら武田信玄や上杉謙信も75まで生きてたら天下とれたし
前田利家とかも75まで生きてたら家康の天下阻止できたんだよな?
0138：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>136
戦国時代とか正直運ゲーやし生きてれば誰でも天下取る可能性あるやろ
0137：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
だから家康は松本や狸親父のイメージのせいで誤解されてるんよ
バリバリの武闘派なんよ
家康の半生は戦国最強の武田との抗争
ここから真田や北条と争い秀吉にも勝つ
つまり家康が天下を取れたのは単純に戦争がメチャクチャ強かっただけ
外交やら政治なんて関係ない
強いからみんな言うこと聞くし秀吉も徳川を潰せなかった
0139：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
裏切り者というか気性の荒い三河の奴らを上手く使う力
0140：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀吉はかなり尖ったステだろうな
種無し痴呆
0141：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
三河武士とかいう激強家臣団持ってたのがデカいやろ
本人がめちゃくちゃ戦上手かと言うとそこまでではないけど忠誠心高くて強い部下が居るから敵に回すとめんどくさいことこの上ない
0142：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
知識量Sだからな
歴史から学びまくった
0147：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
天下手前で石田三成という強力すぎるサポート
妻子を人質に取ったぐらいで自分に恨みを抱えてる東軍諸将が寝返ると思ってたアホ
0149：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家茂があと10年か20年生きてたら日本はどうなってたんやろなマジで
0152：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
鎌倉武士ってバーバリアンやろあんなの
0161：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>152
ちょっとあれなんやが
バーバリアンなのは鎌倉時代前期とその前や
しゃーないから武家諸法度出しつついざ鎌倉の精神植え付けていったわけよ
これによって主君のためには死ぬのが怖くない武士ができたわけよ
その後群雄割拠、下剋上が当たり前の戦国時代になってもそのまんまだったのが三河武士団や
0154：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
松永久秀が主役の漫画とかって無いよな人気無いのかな
わりとおもろいと思うんやけどな
0158：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>154
バクマンみたくギリワンにするのタイトル
0159：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>154
人生前半部分をどう描くのかが厳しいんじゃね?
資料とか出てこないし
三好に仕えた状態なら忠臣(外面は悪人にしか見えない)な感じでやって欲しい
0160：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>154
小説ならある
0156：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
信長アスペルガー説あるよなw
0162：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
ビートたけしの新作映画でノッブが副島ヤスケからガシガシ突かれて
眼が血走ってるの草草
0163：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
薩摩隼人vs三河武士ならどっちがツエーの?
0165：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>163
とうやろなぁ
どっちも死ぬのは怖くないやろうけど
0171：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>163
奇声上げて初手振り下ろししか能がない雑魚が強いわけないやん
0166：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
いうてノッブも猿も運ありきやし
0172：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>166
大体の大大名は博打みたいな綱渡りしてるやろ
そいつ等だけ運扱いするのはおかしい
0167：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
信長って天下人の中では即部下に寝首かかれて死んでる雑魚やからな
泰平の世を数百年も一族で築いた神君家康の足下にも及ばない雑魚
0169：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
むしろ実力はあったけど運が無さ過ぎるって誰だよ
0174：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>169
これは私感だけど伊達政宗とかか?
0188：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>169
蒲生氏郷とか
0170：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
文禄の役に家康が参戦してたら朝鮮ヤバかったよな
0173：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
於次丸秀勝が長生きしてたら信長の息子に天下が帰ってくる美しい展開になってたかな
0175：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
いくら何もないって言っても平野なのになあ
秋田とかに飛ばせばよかったんじゃねえの
0184：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>175
広大なちょっと前に滅ぼしたばかりの領地なんて経営難しいやろと思ってたし…
堀をあてにしたら死んじまうし
0177：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家康ってどうころんでも割といい人生歩めそうなポジションだよな
今川が覇権取ったら今川親族として上層だし、織田が天下取ったら有力同盟者としてやはり高い地位
豊臣の頃はナンバー2やしな
武田信玄に負けても傀儡だろうけどたぶん三河支配のために残してもらえるだろう
一番ヤバかったのが初期の一揆の頃か
0187：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>177
戦よりもその後の太平の世を築き維持する方が能力いるんやし家康はなるべくしてなった天下人だぞ
0180：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀吉の弟が長生きしてれば…は聞くけど
生きてた所で家康を制御できるか?
有能エピソードも多いけど無能エピソードもそれなりにあって
どういう人かも良くわからんわ
0195：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>180
だから秀吉がそこまで有能な武将ではなかってこと
今までは天才の兄がいてそれを支える有能な弟だったのが
平凡な兄を支える超有能な弟
0181：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
誰かが勝ち残るわけで
それが家康だったというだけ
何かの奇跡が重なったのみ
0186：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀吉が死んだ時点でもう家康以外の天下人のビジョンが見えんよな
0189：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>186
家康が天下取れなかったとしても代わりに天下取れるような人材見当たらんし戦国に逆戻りやろな
毛利輝元、伊達政宗、上杉景勝、前田利長とか豊臣系のやつらじゃ正直家康の代わりは難しい
0192：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>186
それはそう
0197：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>186
秀頼がキッズすぎたわ
あと上杉とかいうゲェジ
0190：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
今センゴク読んでるんやけど神子田や尾藤は容赦なく斬られたのに仙石には失態に対して甘すぎない?
史実でもやっぱりお気に入りやったんかな
0199：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>190
単純に仙石が遠くにいたから
0200：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>190
多分デーブみたいな奴
部下や同僚から人望ないのに目上からは異常に気に入られるタイプ
0194：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
毛利輝元がめっちゃ無能だったのはガチという風潮
0201：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
まあ家康はライバルがいなくなったというのは運が良かったな
家康自身の能力が高く寿命が長いのはあるけど少し年下くらいの年齢層に毛利元就クラスの能力の百万石大名が数人いたら身動きとれんかったやろ
0202：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
秀長は元から優秀寄りの評価でしょ?
秀吉が無能の評価になるわけではないし晩年は痴呆だったんじゃね?ってくらいで落ち着くんとちゃうか
0206：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>202
最近は島津が持ち上げられること多いからそれに伴って秀長の評価も上がってる感ある
まあ方面軍率いて勝ちきれる時点で優秀なのは間違いない
0203：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
福島正則とかいう秀吉子飼いの武将のくせに時の情勢と石田三成嫌いによって徳川についた猛将さぁくだらない理由で改易されて可哀想だよね
0207：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>203
秀忠が粛清しまくってくれたから太平の世があるんや
0209：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>203
お前だけは裏切っちゃあかんかったって筆頭やからな
0210：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>203
まあ改易されたのは自業自得やったな
0211：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>203
福島は家康からすると面白いくらい手のひらの上で踊ってくれて嫌いじゃなかったろうな
家康から見て都合良すぎるわ
0216：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>203
加藤清正→秀頼に最後まで忠義を尽くした名臣、熊本では今でも尊敬されてる
福島正則→アル中脳筋野郎、しょうもない末路
セットで語られるのにどこで差がついたんやこの二人
0205：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
タナボタを漁夫っただけ定期
0212：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
ちなあの時に朝鮮やなくて琉球行ってたらオーストラリアまでの最大版図あったんか?
0224：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>212
沖縄~フィリピン~ミクロネシア~オージールートて補給輸送で無理あるって
0226：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>212
自前で外洋に出られるデカい船を作れなかったらしいし無理やないの
0215：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
家康って関ヶ原に勝利した頃は天下に興味なかったとか言われるけどうそやろ?
褒美に勝手に豊臣の領地削るわ禁止されてる婚姻関係結ぶわ
それまで押さえ込んでた利家死んだら
速攻前田家謀反の疑いありとか言うて戦しようとするし露骨やん
0219：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>215
秀吉死んだ後はやりたい放題で利家がギリギリ抑え込んでた状況だったからまあ野心はどう見てもバリバリやったな
0223：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>215
秀吉死後事実上トップで周り見渡したら自分よりはるかに雑魚なやつしかいないねんから嫌でも天下が目に入るやろ
むしろここで家康が興味ないとか言って日和ると天下めちゃくちゃになるしな
責任感があるなら日和りたくても日和れない
0225：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
>>215
まー豊臣は潰す気はなかったよ
加藤清正と浅野が健在だったら100%大阪の陣は起きなかった
0218：なんJゴッドがお送りします2023/08/06(日)
無理ゲーにも潰れず五大老筆頭までのらりくらり陣取った時点でもう秀吉の負けや
ラストチャンスの小牧長久手で息の根止めるべきやった
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691247215
