1：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉と同盟した上で桶狭間直後に西進すれば後はワンサイドゲームな模様
2：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
里見に苦戦してるようじゃね
3：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉謙信とかいう余計な事しかしない奴
こいつが関東なんかほっといて大人しく領国拡大目指してたら
北条の関東統一は20年早かった
45：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>3
言うて関東管領やし関東攻めないと大義名分が立たんやろ
5：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
そもそも北条に天下を取るって認識あったんか?
関東のことしか考えてないやろ多分
9：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>5
早い段階で関東制覇した場合は京目指してたとは思う
204：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>5
武田上杉北条毛利大友島津みんななかっただろ
今や今川義元すらなかったが定説だ
6：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
1560年当時の国力だと三好>>北条>毛利>その他
くらいやっけ
7：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
その頃の北条って長尾景虎に冬の奴隷狩りされてたんでしょ?
8：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
何で秀吉に滅ぼされたんだっけ?
23：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>8
上洛要請を無視
92：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>8
惣無事令に違反して真田攻めた
13：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
三国同盟とかいう三国破滅への呪い
15：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>13
実際は今川北条の2国同盟や
武田は雑魚
14：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
そら25000人動員できる国とやりたくはないわな
17：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北条が一方的に同盟破ったら今川武田に佐竹とかで固まって北条は包囲されそう
19：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
そもそも冬になったら動けなくなる上杉と手を組んでもね…
24：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>19
不戦同盟さえ結べればいい
氏康年代の上杉ムーブは北条にとってウザすぎる
20：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
ゆうきまさみが今漫画でやってるけど北条と今川は強い血縁あるし
21：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
そもそも上杉に攻められてたやん北条
手を組むなんか無理やん
27：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>21
実際しばらくして普通に同盟するぞ
22：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
またZとしかよ
毎度毎度きめぇんだよ
26：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
そら長尾が上杉になった理由なんだから自業自得だろう
28：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
結局都から遠い奴は何やっても無理
33：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>28
海外勢力と組めばワンチャン
30：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉(長尾)が来た時点で詰み
34：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉って基本敵にしたらウザイが味方だと何の役にも立たんからな
今度は関東と武田信玄が組む最悪パターン2やし
40：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>34
俺等かな
36：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
もし氏政が秀吉にペコペコしてたら家康の江戸移封もなくて日本の歴史はだいぶ変わったんかな?
46：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>36
頭下げても大勢力やし減封の上転封やろ
関ヶ原で家康側の勢力1つ増えるだけや
37：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北条とか佐竹さんが止めるから
41：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
里見も佐竹もいるから無理だっただろ
42：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
理由考えたらあの段階では上杉と組むのは無理じゃね
上杉憲政だったかを関東管領として迎えたらワンチャンあるのか
44：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
龍王丸「叔父さんさあ」
47：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
越後の上杉っぽい人が一番強い上杉って
51：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
天下は畿内のことだから今川と同盟組んだ時点できついというか狙ってないな
52：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北から蛮族が毎年攻めてくるとか嫌すぎる
それでよくあそこまで版図広げたわ
54：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>52
そう考えると上杉って匈奴とかゲルマン民族みたいな連中やな
53：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
何もしてないプレイヤーを襲ってくるバーサーカー足利義氏さんを祭りあげたらよかったんや
56：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
小田原は箱根の山を越えないといけないから
西側の情報は一歩遅れる
57：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉は上杉で一足飛びに関東出兵なんてしても実利で得るもの無いしな
越相同盟が成ったのも結局はそれやし
58：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
武田も北条も上杉もネームバリューの割には歴史調べるとよう分からん地方豪族に苦戦して何年も浪費してる
そら全国制覇なんて無理だわ
59：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉に占領されてもどうせあいつら帰るからヘーキヘーキの精神
60：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北条・今川・武田・上杉の四国同盟
関東制圧するまでこれしかない
61：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
関東だけで満足してたやろ
62：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
確かに上杉は蛮族みたいだが関東大名から見た後北条も中々蛮族だよな
63：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
天下統一なんて意識するのは後半のごく一部の勢力で、その他大勢は室町幕府再興くらいにしか考えとらんやろな
68：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>63
天下とはそもそも京周辺のことやからな
三好長慶も天下人扱いやし
64：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
農兵分離できないから無理
秋になったら収穫しに帰るし
70：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北条が普通に上洛して秀吉に恭順誓ってた世界線見てみたいわ
76：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>70
その時は伊達征伐して徳川か北条が奥羽に転封だな
72：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
後北条って文官ばっかりで猛将みたいの居なくね?五色戦隊くらいやろ
80：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>72
綱成は?
74：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
氏康の時代こそまだ謙信や信玄がバリバリだったし難しいわ
75：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
関東・伊豆だから無理と思ったけど
源頼朝も同じ地域から天下人になったか
82：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>75
やっぱ頼朝って凄いんやなって
77：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
センゴク上杉謙信の「こいつと長期間同盟なんて絶対無理だわ」感
85：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>77
プーチンやし
83：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
ゲームじゃ無いんだから同盟なんて簡単に締結したり切れる訳でもないし関東の武家が西に行くモチベも無いし
84：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>83
武田「せやろか?」
87：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
里見が残ってたのって凄いよなって信長の野望する度に思うけど実際はそうでもないんかな
89：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉って同盟だと割と役に立たないし文句言うとじゃあやるかって言うタイプだぞ
94：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北条高広(きたじょうたかひろ)
こいつのパチ物感好き
北条と上杉の間で結構重要人物
96：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
伊勢は一応名門だけど戦国期にはかなり舐められてるからな
97：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
1回小笠原名乗ろうとしたよな
99：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
素直に猿に頭下げに行ってたら普通に関東の覇者としての立場残せてたやろ
その場合糞狸がどこに飛ばされるのか気になるが
104：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>99
九州あたりじゃないか?
106：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>99
百姓出の猿に名門北条氏の棟梁が頭下げられなかったんやろ
100：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
我は後北条氏
武田を潰し上杉を潰し、あの時代をつまらなくして羽柴に滅ぼされるものなり
101：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
関東制圧してたのに江戸のポテンシャルを家康みたいに感じてはいなかったんかと思うわ
109：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>101
だって引きこもるなら小田原が最強じゃん
上杉やら武田やらが攻めてこようが小田原引きこもって帰るまで待ってれば勝てるんやし
103：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
日ノ本統一を目指さない限り無理やないか
105：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
御館の乱の勝頼のガイジムーブが無かったらこいつらの世代の関東はもっと大勢力になれてたのに
110：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
つーか尾張美濃とったら後は流れで拡大みたいな土地怖すぎやろ
なんやあの地域
113：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>110
畿内に近い、濃尾平野に港もある
そりゃ信長も岐阜と名付けるよ
111：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
毛利は丁重に扱っとったのに何で北条はいじめっ子ムーブしたんやろな
116：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>111
毛利のおかげで天下取れたから
撤退する羽柴軍を追撃してれば秀吉の天下はなかった
121：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>111
北条はガチで潰さないと危機感があったんやないか?
毛利は関ヶ原で弁当食べる輝元君が当主やし
136：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>111
飴と鞭
ようは見せしめ
118：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
厳島の戦い
河越夜戦
桶狭間の戦い
弱小が成長する時はジャイアントキリングやってるんだよな
河越夜戦は資料少ないのが惜しい
119：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
戦で富を奪い合うのではなく交易で互いを支え合って国を強くする慈愛の国目指そう😘
120：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
里見がもうちょい有能やったらな
148：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>120
後に江戸時代に南総里見八犬伝とか言う大傑作ファンタジーを生んだからセーフ
124：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
豊臣の北条に対する対応は
徳川の豊臣に対する対応に似てる気がする
何かしら理由付けて弱体化、もしくは潰したい
128：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
本能寺前後でのこいつらの存在感の無さよ
一体何してたんや
130：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>128
家康に上手いことしてやられて関東近辺に一大勢力を構築されたやろ
131：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>128
滝川一益の大軍破ったぞ
137：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>128
真田丸でやってたのに
133：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
ノブヤボで東北プレイしてて関東に接したあたりで信玄と武田家臣団が北条家に仕えてるの超怖い
135：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
昔は創作でもなんか穏やかな仏僧みたいな感じだったのに
近年ではただの戦闘狂としか描かれない上杉さん…
139：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
里見とか佐竹とかあのへんの奴らは上杉の邪魔なけりゃ普通に北条が勝ててたんか
142：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>139
たぶん勝ててないぞ
141：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
信長相手には協調路線だったのに、秀吉に対しては見下す気持ちでもあったんかな
144：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>141
そらあったろ
てか北条に限らず全大名から見下されてまくってた思うで
147：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>141
上杉が弱ったからね
織田と対上杉で利害は一致
146：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
空気の氏直さん
149：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
小説の『北条五代』は中々の名作だからオススメや
150：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
連戦連勝なイメージあったけど領地はいうほど増えてないんだよな
155：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
氏康と氏政がカレーライス食べた時、氏政のライスが余ったのを見て氏康「我が北条もここで終わり」
と嘆いたのは有名な話
156：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
氏康にコテンパンにされて更に景虎の為に働いたら死ぬとかほんまかわいそう
157：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
九州征伐で大軍動員されてるのを見た上で、なお歯向かっていくのは控え目に言っても無能なのでは
160：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
佐竹って選択ミスるのにしぶとく生き残るよな
161：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
島津「名門の島津家が猿に頭を下げられん!」←まぁわからんでもない
北条「名門の北条家が猿に頭を下げられん!」←いやお前は自称だよね😅
162：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>161
新九郎走るを読むんや
名門伊勢氏やぞ
165：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>161
島津はともかく北条は領土削減か転封確実やし理由つけて先延ばしにした結果や
163：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
氏康は大河ドラマ武田信玄の杉良太郎のイメージや
167：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
キッズの頃にノブヤボやってると氏康は何かよく分からんけどクッソ有能な大名って印象やった
169：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
秀吉って見下されてたと思うけど
織田の乗っ取りには柴田以外みんなスルーなんよな
織田家家臣はプライドないんか
174：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>169
身内からみてもクソ有能なんわかってたんちゃう?
大谷とか昔のサッカーの中田とかチームの中でも「格が違う」てのあるやん
183：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>169
あの時点で秀吉に対抗できる勢力柴田だけっていうことでしょ
185：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>169
丹羽長秀とか特に説明もなく秀吉側に付いてるの謎や
170：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北条「伊達が援軍で来るまで籠城で粘るンゴw」
そら滅びますわ…
171：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
本能寺の後に甲信取れなかったんかな
176：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>171
家康の動きもやばかったんやない?のちの天下人やし
179：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>171
まあ北条も攻め込んで滝川一益負かしたりしてるけど
徳川も甲斐ゲットしたりで有力者ひしめく地域での戦争はそんな簡単じゃない
172：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
伊勢氏って幕臣の名門で本家の方は明智の配下になってたな
173：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
そもそも鎌倉北条となんか関係あったのか
178：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>173
センゴクでやってたが、北条名乗ったら支配楽なりそうやん?ってノリらしいで
175：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉謙信だけ遊牧民ムーブしてたのあれバグやろ
異質すぎる
181：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
サミーがセガサミーにしたみたいなもんやろ
182：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
ニワカですまんけど
なんで秀吉に喧嘩売ったん?
188：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
北条早雲「元々良い身分でした 北条早雲じゃありません」
これショックだったよな
189：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
移動手段がお馬さんで天下取るいうのは難しいんやな
190：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
秀吉は晩年は酷いけどクソ有能だしな
本能寺の前に安国寺恵瓊がべた褒めしてるし
194：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
4代目汁かけ飯さんまでは拡大だったもんな
198：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
ノブヤボだと小田原城がチートすぎてな
199：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
本能寺の変の時点で秀吉は近江やら播磨やら結構おいしい所領持ってるからな
201：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
氏政がとにかく戦下手なんよ
里見に殺され掛けるわ武田勝頼に上野奪われるわで
202：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
氏康とかいう戦も強けりゃ内政も撫民のガチの名君
203：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
実際小田原城って籠城には強いけど援軍の目処があってこそだよな?
なんか戦略があったけど不発に終わった可能性ないか?
213：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>203
上杉も武田も援軍なしで篭ってたら勝手に帰って行ったからそのノリで籠城したんちゃう?
206：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
勝手な北条氏の仮冒を許すな
207：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
上杉も実質長尾やし関東の有力大名で明治まで生き残ったのって佐竹だけか?
212：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
伊達政宗って坂本龍馬と並ぶ日本史のミスター過大評価だよな
独眼竜ってキャラがかっこいいだけで別に何もしてない人
217：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>212
伊達はむしろ過小評価やろ
こいつのやったことは信長なんかよりすごいで
222：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>212
何もしてなくはないぞ
悪いことばっかしてる
227：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>212
伊達政宗の倒した敵達みんな血が繋がってる親戚で草生える
218：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
後北条氏とかいう北条氏のパチモン
ガチで後継だと勘違いしてたわ
244：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>218
一応母方で血は繋がってるからな
230：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
伊達政宗は10年早く産まれていたら天下を取れてたなんて言われるけど
遅れて産まれてきたからこそ滅ぼされずに済んだんやろ
233：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>230
あと30年くらい早く畿内東海に生まれてたらワンチャン
234：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>230
10年早く産まれてきたら南奥羽は統一できたやろうけど後北条みたいに丸ごと秀吉に滅ぼされてたやろなあ
235：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
氏政が頭下げて所領安堵されてたら秀吉の死後に間違いなく天下取れてたよな
家康と氏康の立場が逆転してた
236：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
伊達とか立花とかは立地ガチャがね
241：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
里見が邪魔すぎる
243：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
六角とかあのへんの家柄S立地Sが何も出来なかった理由
249：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
>>243
佐々木氏は家臣の下剋上と内紛で勢力維持出来なかった
まぁ、室町幕府の主要家全てにいえるが
245：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
それ言い出したら信長も尾張じゃなくて伊勢や三河に生まれてたらあっという間に滅んでたやろ
248：なんJゴッドがお送りします2023/12/31(日)
休みの暇つぶしに読みたいんやが歴史小説で面白いのないんか?
塞王の盾はメチャクチャ面白かったで
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703982058
