1：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
サンデルは、平等な競争に基づくものであっても能力主義は否定しなければならない理由を二つ挙げている。
一つめは、「能力主義は才能の道徳的恣意性を無視している」という点だ。能力主義の理想とは、生まれた家や育った環境などの条件の差を排除して、すべての人が競争の場において自分の才能を活かせることである。しかし、わたしたちは自分がどんな家に生まれてどんな環境で育つかを選ぶことはできないのと同様に、自分がどんな才能を持って生まれてくるかを選ぶこともできない。
受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。
生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。
2：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
東大やハーバードの入試には「くじ」が必要だ。マイケル・サンデル教授が「運の存在」に気づかせようとする理由(対談全文・後編)
https://www.google.co.jp/amp/s/m.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_6163fac3e4b024dc5282aaf8/
私が、くじ導入の提案によって解決を試みた問題点についてお話しましょう。
高等教育についてみると、アメリカだけでなく日本にも当てはまると思いますが、東京大学やハーバード大学のようなトップ大学の入試で高得点を取り合格した生徒は、裕福な家庭出身であることが多いです。偏って多いといえます。
能力主義社会において、人生のチャンスがトップ大学の入試合格にかかっている場合、弊害の一つが若者にかかるすさまじいプレッシャーです。
入試に向けて詰め込み勉強させる塾に通い、親や教師たちから好成績を取るようプレッシャーにさらされることもある。
幼い頃からのこうした激しいプレッシャーは、特に高校生など若い世代にとって有害です。
この激しいプレッシャーが、入試で合格した学生にとっても、人生の成功も失敗もすべてが自分の努力にかかっているという考えを植え付けることになります。入学する頃には、合格した生徒たちは、自分の懸命な努力こそが合格を勝ち取ったと信じるようになることでしょう。
そして入試で不合格になった学生は「自分のせいで失敗した」「自分の努力が足りなかった」というふうに信じるようになってしまう。
そこで私はくじを提案したのです。
(ハーバード大の)入試に合格した自分の教え子たちに、入試がうまくいったのは運が大いに関わっていたことに気づいてほしいという一心で。
同時に、入試で不合格だった学生にも、自分のコントロールを超えた複数の要因が関与したと知ってほしいと思っています。不合格に対する責任は自分にだけあるのではないと。
3：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
これは正論
4：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
これはハーバード教授
5：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イッチどうした?急に
6：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
さすがマイケルや
7：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
馬鹿が入っても授業についていけなくて終わる定期
30：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>7
小学校から格差できちゃってるしな
8：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
さすがサンデル先生
9：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
くじを引けなかった者は神に見放されたってことやね
アーメン
10：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
嫌儲の神
11：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
トロッコ問題もくじでええな
12：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
運で差別かよ
チョッパリらしいな
13：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
正論すぎる
14：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
教授になれるかどうかもクジでええね🥰
15：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
給料みくじ引きにしろ
16：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
入試はよくわからん
参院議員は全員くじ引きでええと思うが
24：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>16
二院のどちらかを任期1年とかにして完全無作為抽出で選ぶのはありよな
もう片方の院は昔のアメリカ上院みたいに地方議会からの推薦にして
17：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
21世紀枠は必要だと思います
18：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
要は金ある人はないひとに施すべきって話
19：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
サンデルとかいう話が面白い陽気なおじさん
20：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
超高校級の幸運
21：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
就職の選考も差別だからやめよっか
22：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
猿でもくじ引きできるんか?
なんならタコのパウルくんでも
23：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大学って本来研究と研究者の養成の為に存在すんのにいつからか大学に通う事自体が目的になっとるよな
25：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
運差別やん
26：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
国立附属の小・中はくじ引きなんやろ?
28：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ほーんじゃあワイプログラミングとか出来ないけどGoogleで雇ってよ🥺
面接で省かれたら差別やない?
35：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>28
無能はすぐ切られるけどええか?
29：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
くじで入れたところで授業についていけないやん
31：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大学とは…?
32：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
資格のための学部とかはめちゃくちゃ反発大きそう
いくら大学内で単位とかテストでフィルターかけますって言っても医者の卵をくじ引きで選びますって言うたらえっ!?ってなるやろ
33：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
受験生サイドに立つと一理あるかもしれんけど、才能ある人をくじで落とすとか大学にとって損やね
36：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
この世は腐り切ってる
37：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
アメリカの大学の入試問題ってクソ簡単やからな
偏差値60くらいの高校で普通に勉強してたら誰でも受かるレベル
数学なんか下手したら中学数学レベル
だからアジア人だけ合格ライン嵩上げされた
42：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>37
でも有名大学は課外活動が重視されるから難易度高いんだ😭
75：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>37
じゃあ入ればいいじゃん
偏差値60の高校のやつでも簡単なんだろ?
80：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>37
入試の内容ペーパーテストだけだと思ってそう
ペーパーテストの評価比重が1番低くて、その他の課外活動の実績とか高校の先生&教授の推薦状、自己PRエッセイの方が大事やぞ
39：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
突拍子なことでもサンデルが言うとサマになるな
46：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
競争社会自体はまあしゃあないと思うんやけど競争の結果生まれる格差がエグすぎる
48：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大学をなんだと思ってるんですか(?)って思います
別に格差を是正するための機関ではないですよねもともと
それを大学に課す必要せいはどこから発生してるんですかね
50：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
一定のラインを超えた人の中から抽選するんやから依然として足切りラインは存在するやろ
51：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
バカ文系の理屈なんかどうでもいいけどSTEMはみんながみんな才能あるわけじゃないんだからできるやつができないやつの分まで社会に役立つように頑張るのが道理やと思います~
その分もっと公金注入してさ
52：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
知能あっても大学に入れなかったらそれはそれで問題では?
55：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
差別だなんだって記載一切ないやんけ
56：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
もう2,30年もすれば完全オンラインで授業受けられる体制作れるやろし入学に定員無くなって誰でも好きな教育受けられるようになるんちゃう?
57：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
これ系だとニックハノーアーも好き
60：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>57
ニックハノーアーとサンデルは結構違うやろ
格差をネタにしてるけど
59：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
運も実力のうちって言葉があってな
61：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>59
時代に合わせるなら実力も運のうちやな
63：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
医者の研修先病院を決める時のマッチング制度を応用すればいけそう
64：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
学生の教育はしないんか
成績がいい学生の方が教えるの楽やろ
ゼミとか研究室単位やと尚更やと思うが
65：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ぶっちゃけサンデルの理論は基本的に肯定できるけどこのくじ引き論は反対だわ
バカでも天才でも底辺でも上級でもチャンスを平等にって言いたいんだろうが分相応な学力で入って落ちるのは目に見えてるし
学歴が大事と言うのならそもそも大学入らなきゃまともな生活ができない賃金の問題なので
企業側や政府側が是正するべきで大学は変わる必要はない
67：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
こいつは上級やから世の中の人間はみんなある程度賢いと思ってるんやろ
69：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>67
大学より前の教育の質が平等じゃないですしおすし
71：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
じゃあ入学費も学費もタダにしないと貧乏人差別だよね
72：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
運差別やめろ
73：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大学という国の最高教育&研究機関の人材選びは妥協しちゃいかんやろ
平等性を求めすぎると本当に入るべき人が入れないやん
77：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>73
その入るべき人なんて存在しないってことだよ
78：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
そういう大学作って試験的に運用したらええやん
82：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
入るのはそれでいいとしても卒業にたりうる知識と技量を得たかどうかは結局本人の能力にのみ依るから厳しいだけでは
83：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大学はただアカデミックや社会貢献の成果を希求するだけの装置に徹していれば良いよね
84：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
プロ野球も入ったもの勝ちみたいなとこあるからな
入るときの能力が足りない人でもプロの質の高い設備や指導受けていずれ一流の選手になれる
要は立場が人を作り出すワケ
大学教育も同じようなもの
96：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>84
野球はそんな甘ないやろ
戦力外通告された選手なんて山ほどおるわ
86：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
欧米の名門大は大抵私学でレガシー入学制度のような名門一族、裕福な家庭を優先し試験に下駄履かせる仕組みがある
サンデルにとってはそれが当たり前すぎて入学選抜が階級を固定するものだと思ってる
実際にガチの学力のみの選抜繰り返せば名門一族でも代々名門大学に入り続けるのは不可能に近い
日本でいえば岸田総理の家庭で2浪しても東大無理で早稲田行った
貴族層を破壊し下級と上級を流動化させるには厳格な学力試験の運用が有効ってのは科挙が念入りに実証している
87：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
たまたま実力があったからって偉そうにすんなバーカってこと?
88：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
教授もくじ引きで決めようとか言うと発狂しながら否定しそう
91：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
足利義教も納得
93：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
サンデルという人はここまで気がついてるなら当然理解してるだろうが
階層の固定化が引き起こす最大の弊害として
下流の不満が溜まりに溜まって
革命が起きやすくなるんだよね
アメリカという国を維持させるためにもこういう考え方は必要なんだろうな
94：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
入るだけならそれでもええ気がするわ実際
97：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ダーウィンの進化論はそうやな
弱肉強食じゃなくてたまたま環境に適合した種が生存して反省しただけやから
適者生存ならぬ運者生存
98：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
入試はクソ簡単なんだよな
ただ当然日本より数段上の物価のアメリカで生活する金がないと行けないからパンピーには厳しいけど
101：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
レガシー入学だけじゃなくて親が払ったワイロを子供が気付いてない場合もあるからな
102：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
所詮椅子取りゲームやからなぁ
東大最下位で入ったやつと0.1点で落ちたやつに何か違いがあるかと言ったらないんだよな
103：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
選挙も実はくじ引きでランダムに議員決めたほうがマシって話もどっかで聞いたな
106：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
入試はとりあえず人間かどうかの確認だけで
あとは卒業を難しくするアメリカ式が一番人材を無駄にしないよな
107：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
条件を全く同じ状態にしないと本人の資質の有無を測れないからなぁ
例えば
下級国民の子能力値100
上級国民の子能力値50+家庭教師ブースト100=150
の場合、大学入試で受かるのは上級国民の子だけど、本来大学に入れるべきは前者の能力値が元々100ある子
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680657133
