1：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
相手にアウト上げてるよね
2：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
うん
3：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
でもゲッツーを防げるよね
4：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
塁が進むと点になる確率が上がる
特にノーアウトなら尚更に
5：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
次フライで点にできるし
52：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>5
できねえだよ
6：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
佐野林宮崎ならバントするしかないよね
7：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
プロ野球かアマチュアかで結構違うとは思うけどな
点差や状況によっても
8：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
セのピッチャーはこれを決められないと勝てないし・・・
9：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
一点の重みによるけど
メジャー見たいなバカスカ打って勝てばよかろうって時は失敗やバント後にホームランで巻き返された時のみじめさからあんま意味ないどころかマイナス
一点の重みがでかい場面ではまぁ選択肢に入ってこなくもナい
10：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
四球
バント
四球
このパターン勿体ないよな
11：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
昨日そこから6点とったの見たよ
12：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
打者によるおじさん「打者による」
13：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
ピッチャーの監督ほどバントさせたがるし
やっぱ現役時代嫌やったんやろ
14：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
ナイス進塁打
15：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
ツーアウトランナーなしのリスクを防ぐ立派な戦術やろ笑
16：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
一点の重みwwwwww
17：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
山本由伸、佐々木朗希なら
荒れてるヘボピーからもやろうとするからあかん
18：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
延長ならありやろ
20：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
0アウト1塁の得点確率 40%
1アウト2塁の得点確率 39%
バント成功率が100%だとしても愚策
そしてバントも失敗する
21：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
小林誠司みたいなのだったらバントさせたほうがマシだよ
22：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
期待値は下がるけど相手Pにはプレッシャーかかるし疲労も溜まるだろうから相手次第ではありやと思う
てかバントするやつよりバントの後の打者の方が大事よなあんまり語られんけど
23：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
※後ろが佐藤板山です
24：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
打席が打率1割以下の打者で次の打者が打率3割とかならやった方がええやろ
28：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
2塁に投げられたらどうすんの
29：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントって成功率低いよな
体感
30：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
やっぱ強硬策のがええわ
31：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントご非効率ってデータ判明したら川合とかバント職人の人生って一体何だったの
32：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
実はどんでんが一番やばいのはまだ知られてない
34：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
27個アウト取られたら負けのゲームで、相手に苦労せず1個アウトプレゼントするって考えたらどう考えても損だよな
高校野球とかレベルが低ければっていうけど、金属バット使える高校生でバントするのはやっぱり損だわ
特にプレーボール直後、四死球でノーアウトランナー1塁でバントするのはアホすぎ
ピッチャー落ち着かせるだけ
35：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
打者が8番9番の捕手投手ならアリやろ
46：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>35
ノーアウト一二塁で好調の小園にバントさせて投手に打たせた監督おったよな
37：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
時と場合による
100試合以上あるリーグ戦の初戦でやってたら謎
38：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
うてない打者は結局バントも下手っていうね
40：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
失敗したら~
ほなら打たせてゲッツーになる可能性はないんか?w
45：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>40
ゲッツーになる確率込々で強攻の方が1点以上入る確率高いんだからしょうがないね
41：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
星野君の話か
アベマに出てた元プロの監督が今じゃ絶対ありえん選択とか言ってたな
48：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>41
9回裏同点でノーアウト1塁からバントがありえんってまじ?
42：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
全然ヒットも四死球もほぼ無くて相手のPがほぼ完璧の内容の時で
相手のエラーで出塁した状況で送りバントしてワンチャン狙うとかは有りなんなんかな
44：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
得点確率上げる為でいえばOPS.600以下の奴はバントさせた方がいい
このくらいなら野手でもまあいると思う
得点期待値で考えるとOPS.330以下だから投手以外はほぼいない
だからダルビッシュや山本由伸クラスの味方投手が先発してるわけでもないのに
序盤から野手にバントさせる監督は例外なくガイジ
47：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
作戦というかバントしたほうがマシって打者だけバントでいい気がする
不調だったり相性最悪だったり
51：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
なぜか失敗しない前提で話してるよね
55：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>51
お前がそう考えてるだけだよ
53：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
転がし教に入信させてヒットエンドランが最適解や
54：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
時と場合によるのに全否定してる奴は
隙あらばバントの指揮官より無能だよ
56：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
四球で出たランナーをバントで進塁なら
相手チームにもワンナウトあげて落ち着かせてるから無し
57：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
川相は晩年含めたOPSでも.678あるから
ほとんどの局面で「バントするより打った方がいい」ってことになる
川相の場合はバントしても得点期待値どころか得点確率すら上げてない
普通に打った方がいい
バントさせるには打撃能力が高すぎた故に人生のほとんどのバントが無価値っていう可哀想な存在
59：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
新人監督「バントなんてさせません!」
3ヶ月後「バントバントバント……」
この現象
62：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
時と場合によるって主張する奴はどんどん拡大解釈して結局なんでもありにするからね
投手以外バント一切しないって一律に決めた方がまだマシ
64：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
8回0-1のビハインド
8や9番の下位が出塁
この場面ならだいたいバントしてるんちゃう
65：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
メジャーなんか全員バントめちゃくちゃ下手くそやん
67：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントしら次の打者は気持ちが高ぶるからよく打つようになるんやで
69：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
川相以外のバント上手いけどバントに価値がない選手といえば菊池
あいつのバントにもほとんど価値がない
得点期待値どころか得点確率すら下げてる
71：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
まあその打者によるやろ
雑魚ならバントしとけ
75：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>71
ただ、バントさせていいレベルのゴミ打者ってあんまりいないんだよなあ
小林誠司くらい打てないならバントさせてもいい
72：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
打てばゲッツーバントはフライ
ちな鷲
77：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントしてなんとか1点取った裏に3点返されるんだよな
78：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
初回でバントするのはアホっていうやつもおるけど
初回に関しては1番が塁出たらこういう攻撃しましょうってのは打順組んだ時点で決まってるからな
投手力に自信があるなら2番に雑魚置いてでもバントして先制点狙うって戦術もあり
そうじゃないならバントの選択肢がない強打者を最初から置いておくべき
79：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントで勝ちを拾う?
そんなせこいことしないで ops高い選手集めて打てまくればよかろう!
って、最近強プレイヤー増えたしパワー重視思考になりつつある
81：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントって10%成功するってイメージはないけど成功率どんなもんなんやろ
82：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
投手ならバントでいい初回で2番打者にさせるのは無能
83：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
高校野球レベルなら若干得点期待値上がるしケースによっては十分ありやと思うけどプロレベルならバッターがピッチャーとかやない限りやらん方がええやろ
86：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
中日の場合はバント2回して三塁に進めるべきやと思える
進塁打すら打てないし外野が前に守るから2塁から帰ってこれんし
87：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
100%成功するなら有りやけどわりと失敗するのがアホ臭い
バント失敗ほど(スンッ)ってなる事ないで
88：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
代打出して送りバントだけさせるって意味不明すぎるよな
川相とかマジで謎すぎる
89：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
相手ピッチャーの調子がよほど良くない限りは愚策だと思う
荒れ気味のピッチャーが1アウトもらえた上に1塁空いてるから大胆なピッチングして楽になってる姿を何度も見ている
90：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
両方の選択肢を相手に見せとくのは強いけどクソみたいなときにバントさせるバントガイジって同じ状況になると脳死でバントさせるからその効果すらねえな
91：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
3割打者3人の三連打で1点取る確率は0.3×0.3×0.3=0.027で2.7%
バントの成功率はトータルで70~80%と聞いたことがあるから70%として、間の選手がバントして1点取る確率は
0.3×0.7×0.3=0.063で6.3%
もちろん長打が出ればまた別やけど
93：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
常にセーフティ気味にやればエエ気もする
ゴリゴリにバントの構えして小フライするやつは何なん?
94：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
年間で見れば確率上愚策
1試合だけで見て終盤なら普通の策
こんな感じやろ
95：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
8番捕手が打率1割台、現在20打席連続ノーヒットです
9番投手の代打には打率3割前後の打者が控えています
バントさせる?
101：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>95
打率1割で20打席ノーヒットならそろそろ討つはずや!
103：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>95
そらマクロで見て意味なくても
ミクロでそういうシチュでバント成功確率高くて1点がでかい場面ならバントもかんがえたくなるな
107：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>95
打てないやつほどバントって下手くそだからな
動体視力が悪いから打てないわけで
153：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>95
1点差中盤以降とかならワイはバントさせるな
逆にそんなんでもないとバントいらんと思うしそんなシチュエーション年に数回もない
96：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
あと1点でサヨナラ、無死二塁でバントはわかる
それ以外は得点期待値下げてるだけ
97：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
得点期待値ってバントしたら2点以上入る確率が減るだけで1点入る確率は上がるんだろ?
98：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>97
下がる
102：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>97
最近はその1点入る確率すら下がるって判明した
99：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
犠打(笑)
104：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バント否定派も
「バントは得点確率は上げるけど得点期待値下げるからダメ」って言ってる人多いけど
実は得点確率すら下げるバントが結構あるって知らんやつ多い
広島の菊池のバントとかほとんどが得点確率すら下げてるバント
105：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>104
次の打者が打ってないだけやろ
106：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントの話になると統計の数字だすやつおるけど意味なくね?
打者の調子も後ろの打者も考慮してないやろ
111：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>106
そういうのひっくるめて統計取ってるから考慮されてるんやろ
109：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
この手のやつってランナー一塁の方が内野のヒットゾーン自体が広がるのは関係ある?
112：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バント自体が確実に成功するわけではないから手堅い作戦とは言い難い
113：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
正直ワンナウト二塁で強打者が続いてワンヒットで勝利みたいな感じで相手投手にプレッシャーかける場面でかつバントも成功率高くてみたいなかなり限られたシチュじゃないとなかなかせこいバント使いたくねえ
114：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
むしろバントする場合、次の打者はいい打者の場合が多いはずだし「俺が決めるぞ」と燃えるはず
それなのに統計上得点確率が下がっているってどういうこと?
120：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>114
それはちゃうやろ
バントした後ろの打者がどうこうじゃなく
バントする打者が強打者か雑魚かや
125：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>114
その燃えるぞを含めても1アウト献上のマイナスがでかいからや
116：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
絶対するべき
理屈ちゃう
118：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
例えば
打者が非力な俊足打者で打率1割
相手投手一塁三塁手にフィールディング下手な外人が混ざってる
ここでセーフティ狙わせるのは?
119：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
統計の数値も実態表してるかどうかは結構場合によるからな
グローバル化が進んだ一方で各コミニティに分断が進んだみたいなマクロとミクロで相反することは普通にありうる
ただバントは本当限られたシチュじゃないと糞そう
122：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
どこからバントしまくる打線てある位置打力に自信あんなんな
128：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
甲子園県予選決勝 9回ウラ
0-1で負けてて相手エース投手は8回まで投げてて100球超え
先頭打者が粘って四球を選びノーアウト一塁
この状況で次は9番非力ショートくん
これで送りバントならさすがに文句ないやろ?
129：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>128
そもそも高校生はプロより守備下手なので
バントの判断基準も変わる
135：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>128
ここで一番がいいあたりしてたりするとプレッシャーかけて相手によけいなストレスかけれたりするんよね
そういう状況ならいじわるG民ならしかけそう
131：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
初回でそれやるのやめてほしい
132：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
昨日の阪神も初回にバントしてなかったら2点は入ってた
先頭に四球出してんのにあっさりアウトあげちゃうアホ
134：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>132
それは打順決めたときからすでに1番が出塁したらどうするかが決まってるから仕方ないんだよ
嫌なら最初から2番サトテルとかにするべき
133：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
ケースバイケースっ言うのはその通り
でもその「投手以外がバッターボックスに立ったとき以外でバントが有効なケース」っていうのが極めて稀
136：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>133
極めて稀というが毎日のように9回×6試合やってれば数日に一回はそんな場面必ず出てくるからな
138：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
監督ごとのバント仕掛けて得点や逆転成功率たかいならしたがよい、、
143：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
最近の選手はバント上手い気がする
ほぼ失敗は見かけないような
145：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
OPS.600切るスタメン打者がそもそもほぼいないし
150：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>145
今の時期は主力でも普通にあるやろ
坂本丸とか
146：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
そもそもバント自体がデータで投手レベルのOPSじゃなきゃマイナスってでてるんやろ
147：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
最悪の事態を避けるために状況を少し悪化させる作戦
149：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
高校野球で1番に4球連続ボールからの2番初球からバントってどうなの?
151：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>149
そういう野球でそこまで勝ってきてるんだから仕方ない
160：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>149
正直相手があれてるならチャンスだからわざわざバントしたくないけど
バントしたらしたで相手がミスしそうだけど
こっちもミスしたら相手落ち着きそう
154：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
タイブレークはバントが常識みたいになってんな
159：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>154
それは先行と後攻で変わるから仕方ない
後攻のチームは先行が何点取ったかで作戦変えれるからな
1点2点しか取れませんでしたってならバントして同点逆転狙い
それ以上点取りましたってなら強攻して大量得点狙い
155：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
鳩山由紀夫に聞け
157：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
日本人からバント取り上げるとなぜか萎縮するぞ
162：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
二塁行ったらいろいろ分かることあるからな
163：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>162
あっ
169：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>162
これはガチであるだろ
164：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
得点期待値も得点確率も基本的に下がるって結論出てたやろ
ops.5とかが損益分岐点じゃなかったっけ?
171：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>164
その損益分岐点のOPSはいつのものをいってるの?
例えば前年にOPS1超えた打者だけど今年のシーズンは絶不調でカード1巡したけどOPS.400ってなったらバントさせた方がいいの?
165：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
メジャーはバントしないってのは損得じゃなく1番は向こうの観点ではつまらんからやろ
同じマネーボールで批判されてた盗塁はしてるし
168：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>165
バントの練習してなくて下手やからやろ
バウアーのバント見てればわかる
167：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
ケースバイケースってバント肯定派と否定派で意味合い全く違うよな
否定派は「100%どんな場面でもダメというわけではない」だけど
肯定派は「先発によっちゃ初回バントもオーケーやろ」くらいまで広がる
200：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>167
そりゃそうだろ
170：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
でも実際高校野球レベルだと2割くらいの確率でノーアウト1.2塁になるよね
173：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
テレビでバントは得点期待値下げる愚策みたいなデータ出された時に川崎が「得点圏にランナーが進むことで投手のプレッシャーがかかってその後の回にチャンスが増えるかもしれない」みたいな擁護一生懸命してて頭の回転早いなって思ったな
174：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
なんか「得点期待値は下がるけど得点確率は上がる」って思ってる奴多いよな
バッターが投手レベルのゴミ打撃とかじゃない限り得点確率すら下がるぞ
176：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
シチュエーションや環境次第としか言えんわ
実際守ってると得点圏にランナー置かれると凄く嫌なんだよ
177：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
ノーアウト一塁はバントすべきでは無いしツーアウト一塁は盗塁すべき
179：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
全否定する奴はやきうエアプだから物差しにするとええで
182：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
球が荒れてるピッチャーにバントはガイジ
183：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
投手レベルのゴミ打者ってほぼいなくね?
小林誠司と不調年の京田でギリギリのラインだろ
そんな打者大量にいるか?
185：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
初回無死一塁からのバントは無条件で叩かれていいレベルの愚策やろバントさせるような打者を2番に入れるなってことやし
186：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>185
その通り
188：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>185
これはその通り
190：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
後ろがクロマティなら送るよね
191：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
でも横浜は6点とったよね?
193：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
自己犠牲の精神でチームは盛り上がるはずなのに得点確率上がらないって何
196：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
でもWBCの大谷のバントは気持ちよかったよね
197：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
投手からしたら1アウト取れる方が嬉しいんだよな
その気持ちが分かるから投手出身監督は滅多にバントをさせない
205：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>197
投手じゃないけど解説の時バントしてくれるとアウト増えて嬉しいんですよね~とか言ってた矢野はバントガイジと化したけどな
199：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
というか鳩山由紀夫が43年前に解決してる問題なんだが
201：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
盗塁させればいいじゃないですか
202：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
前こういう話なった時バント肯定派が無死一塁と一死二塁での得点期待値とか確率のデータ出されても「ただの一死二塁と無死一塁からバントした一死二塁では訳が違う!そのデータを出せ」とか言ってて草生えたの思い出した
203：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
打者走者次の打者がどういう選手かによるでしょ…
206：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
バントさせると監督としては上手くやってる気するし失敗したら選手のせいにできるから都合が良いよね、ってのを智弁の元監督が言ってたな
207：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
お互いのピッチャーによる
208：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
まあバントが100%決まるならやってもいいんじゃない?って思うけどね
100%決まらない以上打たせた方がいい
209：なんJゴッドがお送りします2023/04/10(月)
>>208
ほんこれ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681076506
