ただの作り話だった模様
2：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:01:46.46ID:Ao7QoJpmM
https://biz-journal.jp/2015/07/post_10634.html
3：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:02:19.89ID:Ao7QoJpmM
そもそも信長にもかなりの兵がいたと言うのがほんとの話
4：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:03:13.58ID:Ao7QoJpmM
これな
信長の領土と大差はないしな
5：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:03:48.06ID:Ao7QoJpmM
なぜ改変されたのか?
6：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:04:28.82ID:AIzDf/k8a
この定説のがしっくりくるわ
7：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:05:13.65ID:AIzDf/k8a
大体名古屋と静岡の領土的には大差ないし
人口密度的には信長のが多そう
8：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:05:55.30ID:vZoj70JI0
センゴクでも奇襲ではなかった説で描いてたな
9：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:06:25.33ID:KDHuv4wvM
奇襲でなくても信長に勝ち目あったろうな
10：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:06:48.99ID:KDHuv4wvM
何で日本の歴史はこうも変わるのかw
11：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:08:11.63ID:aDonf2Xr0
兵3000人で突撃したんやないんのか?
15：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:08:53.29ID:w+WVimYMM
>>11
信長公記にもそんなこと書いてないw
12：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:08:16.16ID:u2ekuAItd
少数で大軍を打ち破った事にした方がかっこいいからね
13：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:08:43.35ID:hG1u6sB/d
紀州で尾張よ
14：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:08:45.83ID:sjQ+P/C90
基本的に信長は物量で有利な戦しかしてないしな
16：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:09:00.37ID:W62WKMAUF
じゃあウチ(今川家)の大将ただの馬鹿じゃん…
136：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:38:13.59ID:QRToGODEr
>>16
松平元康「じゃあ俺、ギャラ貰って帰るから」
17：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:09:07.73ID:bfJCaS0f0
リンク先で詳細読んだら
やっばり奇襲やんけ
タイトルで読者数増やそうとしてる糞記事
20：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:10:14.46ID:w+WVimYMM
>>17
こいつだけでないよ
24：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:11:46.59ID:JQn/hObC0
>>17
タイトルも奇襲なんだよなぁ
なぜ織田信長はわずか4千の兵で、3万の今川義元を破ったのか?桶狭間の合戦の謎
18：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:09:16.14ID:NzHWVFaf0
正面を突破したんやろ?今川ざっこ
19：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:09:33.18ID:w+WVimYMM
今もう歴史の認識的には桶狭間なかった説のが有利やろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:10:32.87ID:d/28QWTi0
このまま学者の逆張りガイジが進むとむしろ信長の方が大軍で駿河に攻め込んだ事になるで
22：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:10:55.74ID:dsrRJCnx0
当たり前やろ
23：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:11:17.27ID:AIzDf/k8a
桶狭間の奇襲ではなかった説やろ
26：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:12:13.11ID:AIzDf/k8a
桶狭間 襲撃は少人数でもなかった説のが有力や普通に攻めた説や
27：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:13:01.76ID:zIh42vPs0
奇襲以外で大大名が討ち取られるってあり得ないだろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:17:48.98ID:7cVKGLCzK
>>27
龍造寺は…まぁ中堅か
28：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:13:15.37ID:AIzDf/k8a
まぁ簡単な話石高とかそんな大差ないし兵力差も大差ないって話
29：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:13:26.93ID:+ENwE1W5p
鎌倉幕府も1192から変わったしな
30：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:13:39.73ID:vL0OZjEa0
最近の主流は未来人の助言による奇襲やぞ
49：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:21:12.18ID:Gp3E+pI70
>>30
スマホでドローン飛ばして本陣発見したんよな
54：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:22:27.63ID:W79q9Y/w0
>>30
セットされた未来人
167：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:24.76ID:uf633a2Pa
>>30
なぜタイムスリップの行き先は毎回織田信長なのか
31：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:14:18.04ID:AIzDf/k8a
普通に間抜けな今川が負けた話
32：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:14:48.57ID:XvFJvVRs0
いきなりの豪雨で乱戦になって気づいたら今川の本隊がいた
33：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:14:56.33ID:AIzDf/k8a
領土的にもそんな大差ないし
34：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:15:06.81ID:vZoj70JI0
意外な事に、信長公記では正面攻撃説で書かれている
(『信長公記』の桶狭間の記述を要約すると、織田信長が一時の形勢逆転を狙ってしかけた正面攻撃が、偶然に敵本隊への一点集中突撃となったということになる)
38：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:17:39.52ID:0Eqn/fT1M
>>34
それじゃ今川義元ただの吉本新喜劇じゃん
35：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:16:17.86ID:AIzDf/k8a
何で勝手に後で脚色したんだろうな
48：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:20:43.13ID:ZymsaLvt0
>>35
少数が特に理由もなく正面から戦って勝っちゃったってなんか納得行かないじゃん
123：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:02.22ID:qiOEiYqo0
>>35
迂回して奇襲説は旧日本陸軍の戦史研究からメジャーになった説らしい
36：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:17:05.19ID:j/YsuKhOd
あんだけ占領してて尾張と大差ない石高の今川家はかわいそうや
37：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:17:08.40ID:o8atU8BL0
センゴク今川編で詳しく書いてたやん
雨に紛れて敵の本体突っ込んだって
40：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:18:29.09ID:p/RCkWiD0
>>37
奇襲やんけ!
56：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:23:10.78ID:vZoj70JI0
>>37
センゴクの今川編、9割方義元勝ってたのにかわいそうだった
ちなみにセンゴクの義元は天下人に余裕でなれそうな美形有能
41：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:18:30.02ID:4jghuOaW0
今川の大軍が尾田の策でノコノコ釣りだされて守備がガバガバになってたんやろ?
この前のテレ朝の武将総選挙で見たわ
42：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:18:41.09ID:M/+Jh3DS0
今川軍が固まってなくて縦長になってたんじゃないの?
45：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:19:44.39ID:XvFJvVRs0
>>42
縦長になってるのを縦にぶちぬいたんやぞ
43：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:19:28.14ID:9XIljcjM0
ワイの中じゃセンゴクの解釈で納得しとるわ
46：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:20:00.66ID:HrhAaw940
まあ有名やからな
比叡山焼き討ちは無かったし
47：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:20:26.89ID:0Eqn/fT1M
>>46
あったろ
78：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:27:36.26ID:hw3eoHznM
>>46
細川政元「ワイがやったんや」
50：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:21:13.71ID:vZoj70JI0
桶狭間奇襲説を広めた戦犯は江戸時代の講談本
甫庵信長記
鉄砲三段撃ちも広めてしまった罪深い本
51：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:22:00.81ID:0Eqn/fT1M
フィギュアスケートの織田信成も子孫でない説ないか?
52：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:22:03.13ID:YAB1G7bm0
三方原のクソ漏らしもデマらしいからな
55：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:22:48.03ID:0Eqn/fT1M
>>52
自ら糞漏らし絵巻にしてたやんけ
53：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:22:24.70ID:54YSd7E+d
常識的に2000で2万の大群相手に戦うはずない
57：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:23:41.26ID:DbZEszFxd
奇襲やんけ
58：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:23:41.86ID:zDcFtT/m0
奇襲の定義は困難であり奇襲ではない
59：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:24:04.39ID:0Eqn/fT1M
こんな適当な歴史教えてる文科省が悪いよなw
聖徳太子も居ない
桶狭間はないではいかんでしょ
60：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:24:15.17ID:JQn/hObC0
桶狭間山への突破許した今川軍の先鋒はその後なにしてたんかね
さすがに全滅したわけちゃうやろ
61：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:24:45.18ID:0Eqn/fT1M
正面突破は奇襲でないから!
62：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:24:46.50ID:HvisaAvL0
それじゃ今川ただのバカじゃん
64：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:25:15.11ID:7cVKGLCzK
九州の桶狭間は奇襲じゃなかった
67：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:25:32.30ID:hw3eoHznM
狭間なんて名前で山ってなんやねん
68：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:25:49.82ID:JzxG5Rgud
崖を馬で降りたんじゃないんか!
69：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:26:05.63ID:0Eqn/fT1M
後で脚色やめーやほんま
70：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:26:16.94ID:Y/27vuPrM
大将討ち取られるのが間抜けなんやで
72：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:26:50.28ID:0Eqn/fT1M
こんな歴史教えてたら
お隣さんのこと笑えんよ
73：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:27:10.56ID:oJdd02V6d
のぶながくぁうき
74：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:27:10.90ID:1l6A/jOlM
歴史学者とか〇〇、実は〇〇ではなかった!みたいな逆張りでしか目立てんからな
75：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:27:14.44ID:kRjeJfI8d
大兵力に寡兵で特攻かけたわけじゃないだけで普通に奇襲やろ
76：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:27:17.08ID:+viikRqD0
信長「ワンチャンかけて残りのほぼ全ての兵力でバンザイ突撃するぞ」
単にこれが偶然成功しただけやろ
80：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:28:11.83ID:5XE2hhX80
戦国時代なんてなかった説
81：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:28:30.53ID:PEEKw8370
逆に少数で多数に勝利した戦無いやろ
116：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:35:23.78ID:JMgWQIwg0
>>81
厳島の戦いとかあかんの
223：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:52:50.51ID:5/8jnfA30
>>81
いくらでもあるぞ
河越野戦とか沖田畷とか
233：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:54:03.76ID:szs8F6wg0
>>81
カルタゴとかちゃうんか?
82：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:28:31.85ID:ar2n9SeA0
今川義元は実は有能だった
83：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:28:38.07ID:JHar24UeM
戦争については盛って書いてるのが常なのでなかなか実相は分かりづらいが奇襲で少数で敵を破ったのは間違いないとこやろ
84：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:28:47.48ID:ZymsaLvt0
いや実際現代の説のほうが正しいことは多いんだよ
昔は史料批判とかしないし面白い話は史実にとりこまれるの普通だったし
今は少なくとも司馬遼太郎の小説を元に歴史の説を唱える専門家はいないだろ
93：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:30:42.53ID:lvv0WchH0
>>84
ワイは基本的に司馬遼太郎をソースに歴史語るけど
85：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:29:11.81ID:+viikRqD0
そもそも布教しにきただけの在日ポルトガル人が記した書物が戦国時代の1番信頼できるソースになってるのがおかしい
当時の日本人どれだけガバガバやったんや
91：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:29:58.66ID:0Eqn/fT1M
>>85
そんなん嘘吐きワイら民族見たいじゃん
92：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:30:23.33ID:ZymsaLvt0
>>85
信長公記があるじゃん
2次史料だけど信頼性は高いぞ
98：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:31:59.59ID:TjlAXNRu0
>>85
記録を残すという習慣がなかったからしゃーない
119：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:35:47.44ID:XbTAH+Lya
>>85
明治政府が資料全部燃やしたからだぞ
関ヶ原がよくわからんのもこの性
86：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:29:26.27ID:0Eqn/fT1M
誰や教科書書いてるの?
恥をしれ
87：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:29:36.76ID:KzkA5k6oa
信長スマートフォンとか持ってたらしいし
88：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:29:43.95ID:DlRQtItsp
舐めプで調子こいてるから悪いんちゃうか
90：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:29:50.68ID:5DOJlp0E0
信長は衛星で義元の位置把握して奇襲掛けたって見たわ
97：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:31:51.01ID:XvFJvVRs0
>>90
秀吉は新幹線で中国大返ししたしな
94：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:31:02.77ID:5gVP6Uzz0
歴史研究家って否定ガイジ多いけど実際ひっくりかえった説とかあんの?
106：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:33:18.34ID:MnkgaSOPd
>>94
江戸時代から実在が疑問視されてた長慶天皇は戦前の研究で実在が確定した
115：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:35:18.18ID:7cVKGLCzK
>>94
山本勘助は確かに実在した
96：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:31:10.75ID:kY2qutQNa
学術的な批判というのは単なる逆張りやなくて洗い直しや
常識とされてきたもんを無批判に受け入れてたら進歩ないやろ
検証し直した結果が従来の通説と同じならそれでも別に構わんねん
99：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:32:01.74ID:zNd7eCMb0
明智光秀が本能寺に行ってない説も出てきたしどうなってるんや?
もう覆らない歴史って明治以降位しかないんか
171：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:36.81ID:r4Z7lVo+0
>>99
歴史に事実はあっても真実は無いからしゃーない
100：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:32:22.75ID:0Eqn/fT1M
大正時代に鬼滅隊ってのが鬼退治したと記される日は近いな
101：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:32:34.17ID:9sVru8J60
甲陽軍鑑にも桶狭間のことが書いてあって、今川の兵が乱取りに一生懸命になっているドサクサに紛れて織田兵が今川本陣に入り込んで義元の首を取ってしまったとか
104：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:33:02.55ID:0Eqn/fT1M
>>101
その説でええな
108：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:33:41.87ID:xDiRcpxka
>>101
甲陽軍鑑も江戸時代に変容して使えなくなった史料やな
小幡本とか残ってればいいのに
102：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:32:43.96ID:TIRMo08D0
実質幕府成立とか糞みたいな言葉でンホるのやめろ
幕府なんて後世の造語やし大人しく将軍就任年にしとけ
103：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:33:01.44ID:p88Resrxd
ソースもと見ると奇襲って書いてるやん
105：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:33:15.89ID:fGrCjY+ma
信長って作り話ばっかで
かなり美化された存在だよな
107：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:33:29.78ID:87PWVJrQ0
いや、普通に奇襲やろ
雨の中で敵の城から見えないタイミングと補給のタイミングでめっちゃうまい事桶狭間到達したで
あれが無かったらどう足掻いても無理やろ
111：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:34:44.40ID:vZoj70JI0
義元公家モドキ無能←そうでもなかった
勝頼無能←そうでもなかった
謙信義の聖人←そうでもなかった
松永裏切り常習極悪←そうでもなかった
128：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:47.61ID:TIRMo08D0
>>111
未だに入試の正誤問題で松永将軍暗殺出てくるからな
これどっちが正解かわからんしいい加減出すな
112：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:34:50.89ID:0Eqn/fT1M
なんやねんこのファンタジー歴史w
113：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:35:02.98ID:q/bDjNqOd
読んだけど奇襲やんけ
114：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:35:05.32ID:ir4iMPX20
義元有能説に一石を投じるな
118：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:35:30.97ID:e7AQCktqp
仙石の今川編って何巻や?
なんか記憶にない
121：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:00.65ID:vZoj70JI0
>>118
外伝扱い
124：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:03.72ID:xDiRcpxka
>>118
外伝で桶狭間戦記ってのがある
126：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:14.51ID:0Eqn/fT1M
>>118
ワイも読んだけど記憶にないわ
129：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:50.87ID:7cVKGLCzK
>>118
桶狭間戦記や
珠玉の名作
120：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:35:53.18ID:0Eqn/fT1M
奇襲でエエけど挟撃ではなかったでエエんか?
122：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:02.03ID:3EwFP/Lea
寡兵が大軍に勝った、は名将として評価は上がるが兵が少ないことのアピールにもなるからな
尾張は兵隊少ないンゴwって思われたくないし信長はどう思ったんやろな
130：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:36:52.70ID:xDiRcpxk0
だって兵数で大きく劣ってて格も大きく下の奴に正面切って戦って負けたなんてことがホントなら恥ずかしいじゃん
131：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:37:03.21ID:WuWR5GYk0
ずっと一人で伸ばしてて草
133：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:37:14.24ID:nfN1u7UKa
当時の信長の布陣した場所から今川がいたとされる場所を見ると、ホンマ今川が丸見えだし最短距離なんだよな
そらあんな位置とられたら首とられるわちゅう
135：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:37:58.18ID:e7AQCktqp
外伝か
読むわ
サンガツ
138：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:38:40.23ID:NvDc1DCs0
三國志みたいなもんやな
こっちの方が面白いやろって書いたら
そっちの方が有名になっちゃった
143：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:40:31.65ID:QRToGODEr
>>138
信長公記と信長記がそんな関係やな
140：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:39:06.50ID:JzxG5Rgud
総大将を討ち取ったり~、で閉廷!みんな解散!になるのが良くわからんのやけど
もうちょい続けるかとはならんのか?
142：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:40:01.42ID:NvDc1DCs0
>>140
そういうルールでやってるねん
146：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:40:51.73ID:xDiRcpxk0
>>140
指揮する奴がいないから規律無くなってただの暴れてる個人になるから軍隊は楽々制圧して終わりや
151：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:41:08.85ID:ZymsaLvt0
>>140
恩賞を与える主体がいなくなっちゃうからな
一所懸命戦っても意味がない
157：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:42:16.14ID:QRToGODEr
>>140
ラルキだって五月病マリオの保証がなかったらただの嘘つきやん
五月病マリオが打ち取られたらラルキに従う必要なくなる
169：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:35.23ID:+viikRqD0
>>140
金の為に戦ってるのに金払う上司居なかったら命張る意味ないじゃん
178：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:45:56.61ID:pIM7ykKK0
>>140
直臣でもない限りそこまでの忠誠心はないやろ
144：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:40:33.96ID:RcYmukPjd
そもそも圧倒的兵力差の本陣奇襲ってキルレは上がるかもしれんけど勝敗としては自殺行為やないか?
145：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:40:39.66ID:NakyPo4h0
武田コエーって言ってたのに信玄公が義元コエーの状態の中打ち破るってどうよ
148：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:40:53.83ID:5DrHbz2X0
輿に乗ってて、野営地で調子に乗って歌を三つも詠んでる戦舐め郎だからな
海道一の弓取り()
149：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:41:05.15ID:KtewR+Bza
陸奥のおかげやし
150：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:41:06.58ID:Rr3f3Zyzp
最新の学説
・桶狭間の戦いはなかった
・長篠の戦いはなかった
・関ヶ原の戦いはなかった
戦国時代何してたんですかね…
156：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:42:03.28ID:KBQUenrJ0
>>150
みんな痛いのも危ないのも嫌やししゃーない
162：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:43:37.33ID:zAz1DBph0
>>150
川中島の戦いも川越夜戦も墨俣一夜城も無かったぞ
なんなら応仁の乱も無かった
165：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:43:54.60ID:vZoj70JI0
>>150
長篠はあったけど鉄砲三段撃ちとかがなかっただけだろ
関ヶ原まで無くすな書状も記録も残りまくってんぞ
172：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:42.51ID:ZymsaLvt0
>>150
戦いがなかったなんて誰も言ってないだろ
内実が違うってだけの話
155：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:41:47.69ID:pIM7ykKK0
そもそも今川義元は上洛ではなく知多半島を取りに行った説もあるからな
158：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:42:45.84ID:NvDc1DCs0
そもそもたいした軍勢率いてなかった説もあるしな
159：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:42:48.08ID:zAz1DBph0
○○は無かったってタイトルの本嫌い
163：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:43:54.03ID:vnHQvLRfM
>>159
陰謀は無かった
160：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:43:02.05ID:KCE3HViA0
しかしこの定説には疑問が残る
166：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:24.11ID:NvDc1DCs0
>>160
それで戸次川は仙石悪くない活躍してたはアカンわ・・・
161：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:43:15.97ID:Fs+lrFogM
そんな嘘覚えたワイらバカみたいじゃん
164：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:43:54.54ID:grTxMIe+p
手っ取り早く注目されるために逆張り論が一番なんやろうけどな
170：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:35.42ID:Fs+lrFogM
あと元寇嵐のせいで勝ったわけでなかった説も付け加えたらもう
先公が教えてた歴史なんか嘘だらけじゃん
186：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:46:43.27ID:QRToGODEr
>>170
アレは元寇襲来絵巻をあからさまにトリミングしてるのが悪質やな
故意にやってるもん
173：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:43.95ID:p8cc5E9b0
それじゃあ今川義元はただのバカじゃないですか
176：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:45:12.53ID:Fs+lrFogM
>>173
今川義元も元のチンギスハーンもバカみたいじゃん
181：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:46:12.54ID:NvDc1DCs0
>>173
今川義元ただの戦下手やな
信長の野望で采配石田三成以下でええわ
190：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:47:32.02ID:DwiCvrk0p
>>173
まあ内政は再評価されてるけど普通に戦は下手やろ
174：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:44:49.39ID:/MIZbKTf0
今川本隊が砦落としてるときに織田主力部隊が今川本陣攻めた説なんかもあるんだっけ?
177：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:45:46.52ID:RrhsMsXr0
じゃあどうやって勝ったんだ?
雨の日の奇襲って習ったぞ
189：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:47:25.51ID:r4Z7lVo+0
>>177
有力そうな説の中から好きな説信じとけばええんよ
真実なんて結局当事者にしか分からんし
179：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:46:02.01ID:uf633a2Pa
今川よしもとは公家かぶれの無能の麿やからな
そんな奴に負ける主人公はおらんやろwwwww
180：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:46:06.76ID:KCE3HViA0
奇襲で負けたんじゃなかったら最近流行りの今川再評価路線と反目することになってまうやんか
182：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:46:16.85ID:kRXL4pxj0
センゴクのは信長軍が進んでいったら雨に紛れて気づかれずに偶然本陣に出ちゃった説
位置を分かってて首を狙いに行ったら奇襲ってことやろう
185：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:46:35.47ID:xSurQuIR0
桶狭間ステークスを中京競馬場で何回か見たことあるわ
188：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:47:22.43ID:L5pfY1hua
河越と厳島はどうなん?
212：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:22.83ID:kRXL4pxj0
>>188
圧倒的多数で城を包囲してた敵の大将が病気で急死して退いた説もあったな>河越夜戦
214：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:28.88ID:ymHHknLd0
>>188
元就が奇襲で勝ったけど
余裕綽々で来島水軍を味方につけた、宮尾城を囮にした
事前に大内の武将を偽の裏切りの書状を使って殺させた
などは嘘
192：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:47:47.82ID:lyM6f5l5d
ワンモア桶狭間
195：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:48:39.09ID:f0LUTLfb0
乱取りする家臣が悪いよ〜
198：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:49:01.92ID:uexVFXDaM
ノッブ「スマホで『桶狭間の戦い』と検索っと」
ノッブ「おっ、義元はそこおるんか!奇襲したろ!w」
200：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:49:27.07ID:sq3NlvhGp
○○は無かった系の本って大概「聖徳太子はいなかった(厩戸皇子はいる)」ってレトリックなんやけど、それを間に受けたガイジが騒ぐからやめて欲しいわ
201：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:49:52.40ID:Fs+lrFogM
もう敗戦も広島長崎も無かったでええやん
205：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:50:23.12ID:L5pfY1hua
手取川も無かったんやろ?柴田かわいそう
210：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:16.80ID:QRToGODEr
>>205
ライバルの武田が織田や徳川に勝ったのに
上杉に勝利がないって不公平やない?
206：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:50:28.03ID:iSmVrwSG0
学者として名をあげようと思ったらとにかく注目される論文出さなあかんのや
定説を補強したところでどうにもならんからとにかく奇抜な説をぶちあげるしかない
それをアホがわざわざ触りにいくから歴史はコロコロ変わってるように見えるけど
その実別に昔から変わってない
光秀も三成も優秀やったけど裏切ったという軸は昔からブレてない
229：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:53:46.32ID:ZymsaLvt0
>>206
でも関ヶ原の実相が今までの定説とぜんぜん違ったのはもはや間違いないじゃん
207：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:50:43.28ID:RzGe0DOs0
お前らが信じたいものを信じてるだけなのがよく分かるな
208：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:00.27ID:uf633a2Pa
なんで誰も暗殺やとわからんのやろ?
たまたま敵将の前に出てきましたってセンゴク説
を信じとるバカは李牧のキングダム李牧のワープ笑えんで
今すぐ原先生に自分も同じレベルのバカでした
見下してて済みませんとわびろ
219：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:52:06.06ID:QRToGODEr
>>208
ええけどそれならコジルリ寄越せ
それで痛み分けや
226：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:53:02.42ID:Fs+lrFogM
>>208
不抜きを長々と書き書きしてるヤツが何を言うのかね?
211：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:19.18ID:+Z80n/XB0
でもさあ…
少ない兵で奇襲した、の方がかっこいいし盛り上がるよね?
213：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:23.09ID:9SJW7prV0
名古屋vs静岡+三河だろ
割といい勝負だよなこれがホントなら
面積だけ見たら小さく見えるだけで
215：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:36.49ID:TMuF8hZ60
歴史もの見てると絶対に一回はなろうしてるのが面白い
216：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:51:37.06ID:HrhAaw940
那須家は3000で宇都宮佐竹55000に勝ったけど無名だよな
那須家2000で宇都宮佐竹35000にも勝ってるし
231：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:53:54.18ID:ymHHknLd0
>>216
佐竹って戦下手くそだよな
それは義重じゃなて分家が総大将だった気がするけど
217：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:52:00.53ID:BDqJGGQR0
そもそもじゃあなんで紀州節が一般的になったんや?
220：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:52:10.67ID:xSurQuIR0
今川義元って有能なのに
クッソ無能扱いされてるよな
232：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:54:03.44ID:HrhAaw940
>>220
公家趣味のボンボン扱いやからな
221：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:52:21.14ID:szs8F6wg0
今川義元がクソアホだったってことでいい?何が東海一の弓取りだよ
240：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:54:26.94ID:pIM7ykKK0
>>221
太原雪斎が有能だっただけちゃうか?
222：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:52:43.00ID:OI6mqvy/M
もしかして武田信玄とか上杉謙信も無能だった説みたいなの学界にあるんか?
238：なんJゴッドがお送りします2021/01/05(火) 17:54:25.17ID:iSmVrwSG0
>>222
自分が死んだ後のことちゃんと考えられてなかったって点が無能って評価は昔からあった
あれだけの勢力ほこって天下とれなかったのはそこやな
逆に家康はそこがほんまにうまかった
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609833698/
