歴史家「歴史学会のほぼ全員が坂本龍馬の功績は創作として否定している」

竜馬に関しては全部司馬遼太郎やろ

>>5
夏目漱石からだぞ

逆になんでそんな奴が暗殺なんかされたんや

>>7
巻き込まれたんやろ

>>7
寺田屋でつかまりそうになったとき逃走の際に見廻組撃ってるから公務執行妨害や

>>7
実は暗殺者の真の標的は坂本龍馬ではなく中岡慎太郎だったとの説もある

いろいろロマンあるからな
北辰一刀流皆伝
亀山社中
なんたら号沈める
船中八策
写真とか革靴とか拳銃好き
道半ばで新選組に殺される

>>11
薩長同盟の裏書きも

>>11
亀山社中は完全に日本史の教科書から名前が消えたな
船中八策はぎりぎり載ってる

>>11
創作臭いけどおりょうとの夫婦エピソードも有名やしな

>>11
創作のフィクションに出てきたつくり話でロマン感じたいんならドラマでも映画でも見てろよ
史実との区別もできないの?

そして否定が極まるとまた肯定し始める
逆張りスパイラル

>>25
歴史学者は逆張りしないと論文のネタがないからな

どんくらいが創作なんかわからんけどそれで人気なんやから盛り方が上手かったんかな

>>28
「あれは坂本龍馬ではなく竜馬なんで…」って作者自身が言うくらいには持ってるんやろな

今川は麻呂じゃない
家康はうんち漏らしてない

このへん最近出てきた逆張り系

>>29
逆張りじゃなくて今までがおかしかっただけや

>>29
糞漏らしはただの巷説でそれを史実と言ってる歴史家そもそもおらんし

>>29
敵「むしろお歯黒麻呂眉は島津」

織田信長なんかは全然革命児なんかではなく、ただただ定石に乗っ取ってガチプレイしてたら天下目前まで行ってたってだけらしいな
織田が始めたとされてることは大体他の大名が先にやってる

>>30
天下布武の本当の意味も殆ど知られてないしな

>>30
尾張一国の小大名とかいうイメージ付けたの誰なんやホンマ
尾張だけで4国分、尾張美濃時点で7国分は国力あるやんけ

>>30
楽市なんかは六角どころか今川氏真にも先越されてるしな

武田勝頼は結局有能なんか無能なんか

>>34
失地君主が有能なんて扱いされてるのは見たことない
ジョンもヒロヒトも

>>34
親父の遺した負の遺産を整理しきれなかったってのは古今東西よくある話やろ
少なくとも超絶有能ではない
しかしそれなりには有能だったかもしれんし無能だったかもしれん
結局信玄の後継ぎでない勝頼は存在せんのやから真面目に考えることやないと思うで

船中八策を否定したのが元深夜の馬鹿力プロデューサーという事実

>>43
はえ~

そもそも司馬の小説はフィクション小説だからな
小説家の妄想創作作り話を真に受けて史実と信じてるのがアホ

>>47
信者がな

日本で初めての株式会社設立と新婚旅行をやったんやからそれだけでも十分教科書に残るやろ

>>54
亀山社中は歴史から名前が消えたぞ

山本勘助もいない説が強くて海音寺潮五郎の本には登場してないけど実在してるのわかったし
井伊直虎も普通に男やった
何十年後にはまた龍馬の評価変わってるかもしれんね

>>66
井伊直虎まじなん?ソース教えて

土佐って下級武士差別がひどかったらしいな
徳川の部下が土佐にやって来て上級階級独占して
長宗我部や家来の子孫が下級武士として差別され続けてたらしい

>>68
上士と郷士な
例えば著名な板垣退助は上士側

>>68
お~い竜馬でそんな描写あったな
あの漫画山内容堂と武市半平太が鬼畜過ぎて人斬り以蔵が不憫過ぎるわ

大正義かどうかはともかく尾張という土地が恵まれた環境やったのは間違いない
武田とかどうやってあの土地で天下獲るねんって話よ

>>72
北条か今川あたりと平和的に併合すれば最強やろ

そんなことがセケンに知れたら武田鉄矢泣きそう

>>79
そういう映画がある
武田鉄矢主演の

武田って国衆とか一門衆もろくなやつおらんよな
ちゃんと整理しない先代が悪いよ

>>87
先代を追い落として神輿として持ち上げられたのが信玄やぞ
だから信玄初期は甘利、板垣あたりの重臣に強く言えんかったやろ
こいつらが死んで子飼いの武将が武田の中心に来るまでは信玄も立場が弱かった
それに弟が野心なく信玄に従ってたから一族の争いも起こらんかったようなもんやし

実際の交渉は龍馬の到着が遅れて数時間膠着
龍馬が会場入りした翌朝に締結
しかも木戸が龍馬に裏書きまで頼んでるから交渉人としては腕があったんやろうな

>>89
数日間の間違い

>>89
全然影響なくて草

所有と経営が分離した日本初の株式会社は
丸善か小栗忠順の兵庫商社のどっちかやろ
小説で名前だけ有名になった何らの実績もない過大評価野郎は論外でしょ

>>95
小栗忠順とかいうあらゆる功績なかったことにされてる幕臣 徳川埋蔵金とかロクなイメージがない

あと歴史学会の定説の移り変わりは逆張りの類ではないやろ
歴史的検証を重ねた結果として新説が定説になってるだけで
ただまあその界隈の権威が絶大な力を持ってたせいで異論が封じられて、
死後ようやく反証がなされるようになったみたいな話もあるけど
織田信忠無能説とか、今の政治なら安倍晋三と統一教会の関係みたいに

>>108
むしろ定説に対しても追認するところは追認してるよな

信長はタイムスリップもので大人気やけど龍馬はそうでもないよな
仁先生くらいか?

>>111
革命成功してるのにタイムスリップしてもしょうがないような

素人的にはいろは丸の件で訴えるとかすげえなあって思うけどどうなん?

>>113
江戸期の超絶畜生のブリカスがバックにいただけや

岡田以蔵ってどんな人物なん?
功名心で役人斬りまくった後拷問で泣き叫んでペラペラ吐いたちょっと情けない人物のイメージあるんだけど

>>116
なんの教育も受けてないテロリストや

>>116
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ

>>116
それもどうせ嘘やで

歴史的な明治維新が綱渡りすぎたから登場人物全員持ち上げてもええと思うけどなあ

>>123
木戸孝允とかめっちゃ過小評価やぞ
維新三傑で明治政府になってからも実績も多いのに一般的には何したか分からん人扱いや

日本海戦の前に皇后の夢枕に坂本龍馬が立って勝利を予言したというのが全国的なニュースとして当時流布してたんだろ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ

>>138
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな

忠臣蔵がテロとかいう逆張りもよく聞くな
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん

>>145
経緯もクソもテロやんけ
まともな連中は再就職してたのにこのせいで追い込まれてるし

>>145
テロ
と言うか本人達もやりたくないのに町民らが囃し立てるから渋々やったらしいぞ

義経がチンギス・ハーンと同一人物てガチなのですか?

>>150
ガチやで
ちなキリストの墓は青森にある

>>150
稀代の大嘘つき沢田源内の代表作や

武田鉄矢の前でも同じこと言えんのか?

>>151
アイツ好きな分案外さめて見てる感あるけどな
よう知らんのに持ち上げるやつの方がヤバい

幕末の野獣先輩こと後藤象二郎の方が圧倒的に偉人ってマ?

>>155
派閥争い負けたからね

テロ云々については「テロ=悪」の考えを捨てることやな
平和の時代に生まれ育ってるから違和感があるのはわかるけど、
極めて一部の例外を除いて体制を変革する時に暴力は付きものなんやから
あと体制側がテロ行為を行うこともある
新選組だってそうやんな、白色テロってやつ

>>172
山上が教えてくれたこと

司馬遼太郎が日本史に影響を与えたという風潮

>>180
半分くらい高知県が悪い
坂本で町おこししてたから・・・

司馬遼太郎なら『関ヶ原』にある石田三成が七将に襲撃された時に家康邸に逃げ込んだ逸話が、実は伏見の自邸に戻ったと正しく認識され始めたのがここ10年くらいの話やしな
きちんと史料があるのになんでこんなにほったらかしになってたのか疑問やわ

>>184
どっちが面白いかって話よ

>>184
関ヶ原と言えばメッケルが「何度やっても西軍が勝つ」と言った云々はほぼ創作で確定してるらしいな

>>184
史料があるかどうかじゃなくていかに面白いかや

200年後「安倍晋三って国葬までされた国民に愛された政治家だったんやなぁ」

>>186
山上がどうゆう評価になるのか興味深い
それこそ司馬みたいな人が美化して書くかも

>>186
200年後と言わず現在進行形で
「何した人か知らんけど国葬されるぐらいなんやから偉い人なんやろ」を狙って国葬強行した感ある

>>186
可能性はめちゃあるなぁこれ

>>186
実際統一問題までは愛され路線やったし事実ではあるやん

司馬史観が一番の謎やわ
現代なら藤栄史観、和月史観と同レベルやのに信じ込むアホが多い

>>192
和月史観はさすがに草

>>192
和月史観LOみたいな内容になってそう

安倍は後世で評価になってるんやろ?

>>202
割とマジで田中角栄的な扱いになってると思う
あの人も逮捕されて歴史的死刑囚扱いだったのが死んでからどんどん回復してるし

日本政府って未だに明治維新関係者の血縁ばっかなのやばない?
と思ったけど本を正すと武将なんて大抵豪族やし1000年以上支配体系変わっとらんようなもんか

>>217
それはせやね
ただヨーロッパの王侯貴族はもっと顕著やと思う
革命をバシバシやってる中国がちょっと特殊なくらいかもしれん

>>217
最たるもんが皇室やね

秀吉は大抜擢やったんか

それとも良くあることなんか

>>223
家康北条毛利信玄謙信の家中見てみ
ほぼほぼ一門やそれに準じる一族や譜代に良くて豪族までや
自前で戦力揃えられない野良がトップ5に入る軍団長は他にない

>>223
そもそもどんなに目をかけられても秀吉みたいな社会的背景の奴は出世できないと思う
身分が上がるごとに家臣団が必要になるけど基本親類縁者からの枝葉別れで構築していくもんだし
だから信長の寵愛があったとしても裸一貫のようなところから成り上がった秀吉の能力は異常

秀吉非人出身説ってどういう扱いなんやろ
有名な賞取ってたみたいやけど