信長とかいう弱小豪族が天下とれた理由

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1:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

ってなんなんやろな?


2:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:q2g9BPekd

262の法則


3:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:tpOdA4Sbd

取れてないやん


4:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

取れてたやろ


5:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:y6p1AcmD0

土地が肥沃なんだからどうとでもなる


7:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>5
終わり以外も肥沃なところある


6:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:BVmb7sv60

家康こそそれやな


8:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:f1KNtjxF0

言うほど弱小か?


11:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>8
尾張半国の守護代のうちの1奉行に過ぎないぞ
尾張は一部今川に取られてるしな


9:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:KkkdDa0H0

美濃も取れたのがでかい


12:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>9
正直美濃尾張取ったらもはや地力は一位やろ
そこに行くまでがむずい


10:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:0/o48jQ10

この時代は海外交易盛んだから貿易港抑えてるかどうかが全てみたいなところがある


14:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>10
堺下関津とか抑えてた大名もおったのに


13:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:xTKGYlPFr

濃尾平野と津島の港押さえてた時点でベスト10に入る強豪だぞ
美濃取ったらその時点で三好に次ぐ2位や


15:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>13
そこに至るまでがすごいやろ
三好が速攻ボコられたのは謎やがな


18:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:thhoeT7x0

天下獲りガチったから


21:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:qD1+C9/7a

徳川いなきゃ朝倉で詰んでた


23:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>21
秀吉「」



25:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:5ne3vsVS0

野望やるとすぐ終わってむかつく


26:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:6LaAd91Ca

室町幕府管領家の部下という信長の初期ステータスが良かったわね


27:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

尾張統一以後は秀吉を引いた以外に信長の特筆してるものないやろ



29:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:sRq25dY80

信長はそもそもパッパの時代の勢力受け継げてないしパッパ自体豪族連合の盟主みたいな位置で上にまだ守護代や守護家の勢力も残ってるしな


32:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>29
パッパも謎の多いやつだよな


30:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:FynBsYl/0

あくまで室町幕府の中で力を持とうと戦闘しまくった三管領や四職、関東管領家とかと違って
そもそも天下ひっくり返そうとしたのは信長くらいだったんちゃうの


31:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>30
信長はめちゃくちゃ幕府尊重してたんやで


44:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:R7AuInJr0

>>30
信長もそもそもは天下ひっくり返す気なかったぞ


49:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:pRQQsH7ed

>>30
上杉謙信なんかはそっち側の人やな


54:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:mvHGJEwK0

>>30
多分包囲網から生き残ろうとしたらいつの間にかひっくり返ってただけやろ


33:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:6LaAd91Ca

信長みたいに室町幕府管領家細川家を乗っ取って
力をつけた三好長慶を超えた信長って凄い


34:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:Ao+iIvz6a

経済的には義元健在の時代でもかなり高いのヤバい


35:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>34
なんだかんだ桶狭間以前に身内で戦しまくりだからな
だいたい劣勢なのに勝ってる


38:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:WgyYtFsm0

津島を抑えてる時点で言うほど弱小か?


39:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>38
逆に津島抑えただけで大大名やと思うか?


40:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:UZnkYE5D0

地図で見ると尾張って小さいからな
逆に東北広くて強いと勘違いする


43:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:pRQQsH7ed

>>40
人口は多いぞ尾張
清須抑えた時点でほぼ勝ちやし
南の方は今も昔も水害があるしな


41:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:6LaAd91Ca

足利尊氏以外の武士の天下人は
みんな地方の弱小豪族出身なのはなんか法則ありそう


42:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>41
北条細川三好織田豊臣徳川か


48:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:TVOOyBrV0

【急募】信長以外が鉄砲に目をつけなかった理由


71:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:9zlUJOsC0

>>48
騎馬が最強や😤


51:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:FHi/ZBck0

今川家がなんか勝手に滅んで
斎藤家も勝手に滅んで
幕府も勝手に滅んでて
みよしも勝手に滅んでた
信長運良すぎやろこいつ


53:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:RGGndfFE0

>>51
今川だけはノッブが倒したやろ
斎藤は自滅もあるが


56:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:JyaQng8k0

ノッブ 祖父の時代から有能で重要な資金源を確保していた&クソ有能だから
サル 時代を先取しすぎたチート戦術の使い手だから
タヌキ おこぼれにあずかって数々のラッキーに恵まれて長生きしたから


63:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:xpitZDpd0

>>56
タヌキは言うて戦強かったし
小牧長久手は大きかったやろ


58:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:6Q0FT/zF0

当時の尾張は弱小でもなんでもないやろ
海運交易も盛んやからな


61:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>58
尾張一国は大国やが
最初は半国の守護代の奉行やからな
津島と那古野だけや


59:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:g+WvPLzn0

信秀がもっと長生きして、かつ道三早死にしてたら信秀が天下取るルートあったんやろか


64:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>59
信秀は既に年やし
戦下手やし
サルを引いてない
無理


77:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:RGGndfFE0

>>59
無理やろな
斎藤義龍も有能やし
信長も結局義龍は倒せんかった


60:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:nD3JTdGMd

大河ドラマで信長主人公って意外と少なくて驚いた


75:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:thhoeT7x0

>>60
絶対的な強者が主人公よりもその強者の周りをうろちょろしてる奴を描いた方が面白いからね


76:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:UZnkYE5D0

バカ殿は40万石の親藩って考察があったな糞真面目に
東村山に40万石の大名が裏切ったら幕府転覆できるよな


83:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>76
誰のことや?


79:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:+HHeMz/z0

平安からのしがらみぶっ壊そうとした革命家やからそらついてくわ


84:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:vtBEhYRsd

>>79
室町幕府の守護者であり
尊皇派であり
右大臣なんやが


82:なんJゴッドがお送りします2022/01/23(日)  ID:xwJN0Fmq0

港が強すぎる




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642891727
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