石田三成安国寺コンビ「これ、戦力的には余裕で勝てるんじゃね(ワクワク)」

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1:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:bM8WX8Ju0

なお


2:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

5大老「ベンチがアホやから戦が出来へん」


3:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:1pq4bnnMM

幕末こそ戦力でいったら
たった二つの藩に幕府が潰されたからなあ
他の藩全部ぶつけたら物量差で勝てるやろあれ逃げんなや慶喜


4:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:bM8WX8Ju0

小早川「ん?」


5:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:IJ7J2Jte0

島津と立花おるし負ける訳ないわ


6:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:mFPYjyg30

福島池田コンビ「うおおお岐阜城うおおおおお!」


7:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

結局勝者は宇喜多って事でええか?
島津は豊久戦死したし


8:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:nFOH5abKd

味方「どうせ長引くだろうし地盤固めしよう」
三成「ぐえー半日で負けたンゴ」

↑どっちが悪いんでしょうねぇ


39:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:l4jzGspQ0

>>8
そもそも三成も長期戦想定してるから三成やろ


9:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:vZmjQv4Ud

徳川とかいう一大老に負けるわけがないよね


11:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:I9FbUseDM

上杉「?…!…😱」


12:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:B0NG7kiR0

山の上の奴らが裏切るんだからそりゃ負けるわ


14:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:1pq4bnnMM

豊臣の五大老だけど秀頼城攻めて滅ぼすぞなんなら夏と冬2回やって滅ぼす
ワイ🤔
豊臣の何本槍か忘れたがそいつらなんか言えよと思う


16:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:v+v2nlWTd

島津ってなんで西軍ついたんや
そもそも東軍につく予定やったのに追い返されてどうのとかよくわからん


24:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:IJ7J2Jte0

>>16
三成が島津家と徳川家の仲介役で世話になってたから徳川家の家臣からは親三成派のスパイだと思われてた
周りが全員西軍の状態で籠城に加勢しようとしたけど断られたから西軍の味方するしかなかった


27:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:cynzopEK0

>>16
方言がキツすぎて何言ってるか分からなかった
連れてきた兵士も1000人やし、別におらんでもええかって感じで断られたんや



17:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:nFOH5abKd

昔の学説「関ヶ原は丸1日で決着が付いてたぞ」
ちょっと前「午前中に決着が付いてたぞ」
最近「開始1時間くらいで勝敗が決定してたぞ」

RTAやってるのかな?


20:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:dBjxRGb90

島津がなにか言っとるけど分からん・・・


21:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:/+W0e5Jja

西軍戦意無さすぎてすぐ解散したよな
応仁の乱の西軍は10年戦ったのに…



22:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:Bh7TTe2Ea

昔「小早川が裏切ったせいだぞ」
ちょっと前「小早川は最初から東軍だったぞ」
最近「みんな敵だったぞ」
これじゃ三成ただのバカじゃん


28:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

>>22
直江兼続と石田三成は過大評価の塊やろ


23:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:JosfZULNM

実質の指揮官が石田三成と歴戦の名将徳川家康ならそら東軍勝って当たり前やろ


25:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:84s/mH9V0

最近へうげもの読んだら三成叩けんくなったわ



26:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:IJ7J2Jte0

間違えたわ、島津家と豊臣家の仲介役、やな


29:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:e/MivQTr0

そもそもあの有名な布陣図も今となっては怪しいんやろ
石田方に家族人質にされたからなんとなく西軍として布陣しとっただけで態度不明なやつおったし島津とかもホンマは東軍につくはずだったから撤退戦以外まともに戦ってないし


30:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:iCK2S/5y0

なお勝敗のきっかけを作った小早川家は速攻潰された模様
無嗣断絶とは言うものの裏切るやつはなんぼでも裏切りよる理論で
こっちに裏切ってきたやつは勝負がついたらさっさと潰すのは正解だとは思う


34:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:uqYaLnn50

>>30
まぁ完全に豊臣系の人間やし当然といえば当然


33:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:cynzopEK0

三国志だと裏切り者でも厚遇される奴もそこそこおるのに



38:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

>>33
張遼「せやで」


42:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:nFOH5abKd

>>33
その前後の歴代王朝を見てると天下統一し終わったらみんな粛清されてたやろな
三国がどこも天下統一する前に滅んだからまだ働ける有能な家臣を粛清してる暇が無かった


35:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:MzUkjz0Pd

刑部「(まあ無理やろなぁ…)」



37:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:voAU9mPG0

三成は文官に徹すれば有能だぞ
なお徹しなかった模様


40:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:v+v2nlWTd

官僚や大臣として優秀かどうかと
政治家として優秀かどうかはまた別物なんやな


43:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:yWoeSk/H0

まさかの後方拠点に小早川が裏切って居座ったせいで
急遽引き返しからの疲労困憊で大敗
むしろここ一番で全力投球した家康の判断を褒めるところちゃうの


44:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:cynzopEK0

実戦経験ない頭でっかち君なんやな
馬謖を思い出す


49:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:cynzopEK0

家康って負けたの1回しかないんやろ?
あの屈辱的な敗北が天下の獲り方を教えてくれたんやね


54:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:zeGtLXcGM

>>49
武将としての家康を軽んじてるやつたまにおるけど
家康の戦績って凄まじいからな
少なくとも野戦に限れば戦国時代でも1,2を争う名将やで


52:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:OlrjFR6Pd

秀吉も信長政権を簒奪したのに家康と違って暗いイメージないのなんでだろ



58:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:OgdmwO/Np

>>52
仇討ちしてるから後継ぎになってもおかしくはない


53:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:GCWV91xMx

鎮西一とか言われてた奴がクソ雑魚が守る城2つ落とすのに時間かけすぎてたのも悪いよぉ


56:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

真田信繁「うおおおおお」→「もう疲れたよこの戦この首持っていくんやで」
これは日本一の兵


57:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:60nMBnEq0

戦国時代こそプロレスでなんか悲しくなりますよ


59:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:ChduVJ0v0

関ヶ原や大坂の陣はもし西軍が勝ったら?どうやったら勝ててた?って話はよくあるよな
信長の野望の仮想シナリオは結構面白い 1616年戦乱止まずってやつ

大坂の陣で真田幸村が奇跡を起こして徳川家康秀忠親子を討ち取って大坂の陣で勝利してしまった展開
事実上の主人公は最後の天下取りのチャンスが回ってきた伊達政宗っぽいけどねこれ



68:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:vZmjQv4Ud

>>59
「決戦」の大阪の陣で西軍勝利したあと最後にもう1回関ヶ原は熱いと思ってる


65:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:QAeZ69sW0

基本的にみんな日和見だから
勝てそうなイメージを膨らませるのが大事


67:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:yeRYOWKs0

石田三成が毎朝城の周りチェックして補修が必要な箇所秀吉に報告してたのは創作なん?



70:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:1pq4bnnMM

いつから周りは家康は秀頼様を支える気ないやろなあ…て気づいたんやろ
加藤や福島とかのアホはずっとあとやろ多分


72:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:60nMBnEq0

>>70
そら気づいてたろうけど自分たちまで難癖つけられて改易するとは思わんやろ


71:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:60nMBnEq0

黒田細川福島藤堂が寝返ればワンチャンあるけどそれはないからなあ


74:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:NKPdNQjKM

家康は全体的に一瞬の判断が徹底しててかっこええわ


75:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

根回しとか稟議って大事やからね


79:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:BhdylqSY0

真田が大阪入りしたって聞いて家康が足を震わせるほどおもくそビビったエピソード好き
結局息子の信繁=幸村と聞いて安心したけど
真田昌幸に対してトラウマあるからな家康


102:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:KrP0Ln370

>>79
面白いけどまあそういうのは後世の創作やね
昌幸が死んだ時に真田信之が本多正信に昌幸の弔いをしていいかどうか確認してて
それに対して正信が「昌幸は公儀憚りの仁なので、弔いは暫く自重した方がいい」と返答してる
なので家康が昌幸の死を知らないはずがないわな


81:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:9GBMDW1t0

小早川と吉川広家の調略がどっちか失敗してたら負けてただろうしかなり僅差よな


82:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:B+ce9GHf0

笠谷カズヒコの本あたりからやけに研究進んだ感がある


85:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:3oG88nqhd

ぶっちゃけ関ヶ原で野戦するんじゃなくてもっと前の大垣城か佐和山城まで下がって迎え撃つ体制整えるべきやったやろ


87:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:2EdeaEhg0

家康だけ豊臣と同格クラスで忠誠する意味ないもんな


90:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:1pq4bnnMM

>>87
利家が長生きしてたら天下取りはなかったかな?
やや劣るけど人望あったんやろ利家も


95:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:+N125VOn0

>>87
そうでもないわ
関ヶ原はただの政権争いだからな
秀吉が自民党そのものなら、家康とか旧石原派の首長程度の立ち位置やわ


92:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:e/MivQTr0

湿地帯とはいえ徳川以前に江戸を含む関東平野に目をつけるやつおらんかったの不思議やな
地震は多いけど現代でもわかるように雪なんかほとんど降らんし平野が多いから耕地も住宅も作りやすい


97:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

>>92
実際は治水が大変や



99:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:yfI6KF+b0

>>92
いや関東管領置いてめっちゃ重要視してるやろ裏目に出たけど


101:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:RsPR1Nr3a

>>92
あの川だらけの場所どうにかするのは相当やで


124:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:3oG88nqhd

>>92
関東いうても今の東京周辺は稲作も出来ないゴミ地方やったのがね


96:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:w9mWsppB0

秀吉が死んだら簡単に分裂する忠誠心のなさ


108:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:yWoeSk/H0

>>96
一門衆が手薄なのが悪いよ
珍しく成功した秀次の婚姻政策は跡継ぎ騒動で却ってマイナスになったし
ぶっちゃけ秀次のままで秀頼がおらんかったら豊臣政権のままやったやろ


98:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:1pq4bnnMM

関ヶ原までは当時家康が天下取りを目論んでいるとは思っていなかったとか色々言われるけど
利家死んだら五大老の前田家に難癖つけて戦仕掛けようとしたあたり
関ヶ原前からもう家康は豊臣潰すと思ってたやつおるやろ


104:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:yeRYOWKs0

>>98
秀吉死んだら婚姻結びまくって大名と繋がり強くして
関ケ原で勝ったら豊臣家の領地削りまくるし
関ケ原のあと早い段階で征夷大将軍になってるし
これで関ケ原は単に豊臣家の政権争いって考えはお人好しが過ぎるよな


103:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

頼朝「すまんのか?」
北条「すまんのか?」
太田「すまんのか?」
後北条「すまんのか?」


107:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:a11SQmHm0

大阪と京を防衛する上での東方面の戦略要点は愛発不破鈴鹿の三関でここを抜かれるとあとは京目前の大津逢坂関までフリーパスや

家康に岐阜まで進出されて縦深を失いさらに大垣城スルーする動きで迂回機動を取られた時点で三成は主導権失ってんねん
決戦を強要されたのは三成の方


111:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:HxialT5v0

江戸期に田沼が失脚してなきゃ印旛沼手賀沼霞ヶ浦あたりを抑えられてた


112:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:O3Sqs6Gb0

三成って巻き込まれた側で毛利と結託してたの大谷なのにな


114:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:7CFzJKJK0

関ヶ原〜の合戦隊♪
エイヤーエイエイオー♪


116:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:1liEOUETH

三成型の人間ってどこにでもおるよな
正論言うから誰も反論できんがゆえに嫌われる、という
でも23万石で家康と決戦までもってったのはすごいで


119:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:+N125VOn0

>>116
九州で百万石以上貰えたのに、それを蹴ったのが敗因やわ
あの当時は石高が全てみたいな風潮やったしな


121:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:KrP0Ln370

>>116
今年見つかった細川忠興が書い書物の裏紙に三成の書状が使われてことがニュースになってたけど三成に対するイメージのまんまで笑ったわ
石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るように」って内容


117:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:+9dwNUPz0

総大将の癖に一切動かなかった毛利輝元が許されてる理由ってなんや?


123:なんJゴッドがお送りします2021/12/30(木)  ID:X/SQljUi0

島津義弘とかいうガイジすき




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640811555
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