石田三成安国寺コンビ「これ、戦力的には余裕で勝てるんじゃね（ﾜｸﾜｸ）」

味方「どうせ長引くだろうし地盤固めしよう」
三成「ぐえー半日で負けたンゴ」

↑どっちが悪いんでしょうねぇ

>>8
そもそも三成も長期戦想定してるから三成やろ

島津ってなんで西軍ついたんや
そもそも東軍につく予定やったのに追い返されてどうのとかよくわからん

>>16
三成が島津家と徳川家の仲介役で世話になってたから徳川家の家臣からは親三成派のスパイだと思われてた
周りが全員西軍の状態で籠城に加勢しようとしたけど断られたから西軍の味方するしかなかった

>>16
方言がキツすぎて何言ってるか分からなかった
連れてきた兵士も1000人やし、別におらんでもええかって感じで断られたんや

昔「小早川が裏切ったせいだぞ」
ちょっと前「小早川は最初から東軍だったぞ」
最近「みんな敵だったぞ」
これじゃ三成ただのバカじゃん

>>22
直江兼続と石田三成は過大評価の塊やろ

なお勝敗のきっかけを作った小早川家は速攻潰された模様
無嗣断絶とは言うものの裏切るやつはなんぼでも裏切りよる理論で
こっちに裏切ってきたやつは勝負がついたらさっさと潰すのは正解だとは思う

>>30
まぁ完全に豊臣系の人間やし当然といえば当然

三国志だと裏切り者でも厚遇される奴もそこそこおるのに

>>33
張遼「せやで」

>>33
その前後の歴代王朝を見てると天下統一し終わったらみんな粛清されてたやろな
三国がどこも天下統一する前に滅んだからまだ働ける有能な家臣を粛清してる暇が無かった

家康って負けたの1回しかないんやろ?
あの屈辱的な敗北が天下の獲り方を教えてくれたんやね

>>49
武将としての家康を軽んじてるやつたまにおるけど
家康の戦績って凄まじいからな
少なくとも野戦に限れば戦国時代でも1,2を争う名将やで

秀吉も信長政権を簒奪したのに家康と違って暗いイメージないのなんでだろ

>>52
仇討ちしてるから後継ぎになってもおかしくはない

関ヶ原や大坂の陣はもし西軍が勝ったら?どうやったら勝ててた?って話はよくあるよな
信長の野望の仮想シナリオは結構面白い 1616年戦乱止まずってやつ

大坂の陣で真田幸村が奇跡を起こして徳川家康秀忠親子を討ち取って大坂の陣で勝利してしまった展開
事実上の主人公は最後の天下取りのチャンスが回ってきた伊達政宗っぽいけどねこれ

>>59
「決戦」の大阪の陣で西軍勝利したあと最後にもう1回関ヶ原は熱いと思ってる

いつから周りは家康は秀頼様を支える気ないやろなあ…て気づいたんやろ
加藤や福島とかのアホはずっとあとやろ多分

>>70
そら気づいてたろうけど自分たちまで難癖つけられて改易するとは思わんやろ

真田が大阪入りしたって聞いて家康が足を震わせるほどおもくそビビったエピソード好き
結局息子の信繁=幸村と聞いて安心したけど
真田昌幸に対してトラウマあるからな家康

>>79
面白いけどまあそういうのは後世の創作やね
昌幸が死んだ時に真田信之が本多正信に昌幸の弔いをしていいかどうか確認してて
それに対して正信が「昌幸は公儀憚りの仁なので、弔いは暫く自重した方がいい」と返答してる
なので家康が昌幸の死を知らないはずがないわな

家康だけ豊臣と同格クラスで忠誠する意味ないもんな

>>87
利家が長生きしてたら天下取りはなかったかな?
やや劣るけど人望あったんやろ利家も

>>87
そうでもないわ
関ヶ原はただの政権争いだからな
秀吉が自民党そのものなら、家康とか旧石原派の首長程度の立ち位置やわ

湿地帯とはいえ徳川以前に江戸を含む関東平野に目をつけるやつおらんかったの不思議やな
地震は多いけど現代でもわかるように雪なんかほとんど降らんし平野が多いから耕地も住宅も作りやすい

>>92
実際は治水が大変や

>>92
いや関東管領置いてめっちゃ重要視してるやろ裏目に出たけど

>>92
あの川だらけの場所どうにかするのは相当やで

>>92
関東いうても今の東京周辺は稲作も出来ないゴミ地方やったのがね

秀吉が死んだら簡単に分裂する忠誠心のなさ

>>96
一門衆が手薄なのが悪いよ
珍しく成功した秀次の婚姻政策は跡継ぎ騒動で却ってマイナスになったし
ぶっちゃけ秀次のままで秀頼がおらんかったら豊臣政権のままやったやろ

関ヶ原までは当時家康が天下取りを目論んでいるとは思っていなかったとか色々言われるけど
利家死んだら五大老の前田家に難癖つけて戦仕掛けようとしたあたり
関ヶ原前からもう家康は豊臣潰すと思ってたやつおるやろ

>>98
秀吉死んだら婚姻結びまくって大名と繋がり強くして
関ケ原で勝ったら豊臣家の領地削りまくるし
関ケ原のあと早い段階で征夷大将軍になってるし
これで関ケ原は単に豊臣家の政権争いって考えはお人好しが過ぎるよな

三成型の人間ってどこにでもおるよな
正論言うから誰も反論できんがゆえに嫌われる、という
でも23万石で家康と決戦までもってったのはすごいで

>>116
九州で百万石以上貰えたのに、それを蹴ったのが敗因やわ
あの当時は石高が全てみたいな風潮やったしな

>>116
今年見つかった細川忠興が書い書物の裏紙に三成の書状が使われてことがニュースになってたけど三成に対するイメージのまんまで笑ったわ
石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るように」って内容