よくある盗塁やバントをする価値を見出したいがために作り出した幻想
2:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:wyWEAYfCd0808
パチスロとか競馬とか好きそう
3:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:0Lh3S7wRd0808
別に短期決戦でなくとも有効ですよ
4:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:JQ3BYDMn00808
そもそも結局9回1試合なのは変わらないのに短期決戦とペナントレースで戦術が変わる理屈がわからん
6:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:0Lh3S7wRd0808
>>4
少なくとも投手運用は変わってきますね
5:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:yp7uYr5n00808
非効率な作戦がなぜ短期決戦になったら価値が急上昇するのか…
52:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:eeov7UvA00808
>>5
得点確率と得点効率の問題やろ
一点取れれば勝ちに近付けるタイミングでアウト犠牲にしてでも塁を進める可能性高い方法選ぶのは有り
7:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:UUy4zOnd00808
長期短期関係なく局面によっては有効
相手投手、自軍打者、イニング、点差もろもろ
8:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:28jLgvmUa0808
佐々岡「長期短期局面関係なく有効やぞ」
9:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:0Lh3S7wRd0808
当然有効ではない場面もありますので個別具体的な発想が必要になりますが
ここの人達は先入観で犠牲戦術を全否定していますので話になりませんね
17:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:yp7uYr5n00808
>>9
その犠牲戦術がプラスになる場面は短期決戦だろうが長期決戦だろうが極めて限定的であるというだけだな
11:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:dJvRB5eZd0808
バンドや盗塁の有効性を得点確率と期待値だけで判断できると思ってるならマジで野球の何を見てたのって話なんだよなあ
23:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:OxD2wmgX00808
>>11
見た目の印象に惑わされず正しい得点効率を求めないとダメだろう
15:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:OxD2wmgX00808
序盤からバントは状況問わず悪手やな
16:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:deBbdvzU00808
なんで長期なら有効じゃないか論理的に説明できるん?
28:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:yp7uYr5n00808
>>16
それはもうほぼ結論が出てることやろ
長くなるが端的に言えば「ほとんど」の場面で1進塁に1アウトを与える価値がない統計的に証明されたってだけや
その事実が短期決戦になったところで大幅に野球の構造が変わるわけじゃないんだから
勝利確率が高いとされることを続けるだけでしょ
18:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:OFhTWDgsM0808
短期決戦は出し惜しみしないから相手の投手が良い
だからバントで確実にランナー進めるのが有効
こういうことやろ
19:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:QnevXwic00808
バントは失敗の可能性が結構あるのがクソすぎる
20:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:78PJkNZ8a0808
有効な場合と無駄な場合を集めて調べたら無駄な場合が多かったて話なのになんで全部無駄って結論にしてしまうのか
24:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:JQ3BYDMn00808
>>20
少なくともノーアウトランナー1塁とワンナウトランナー2塁は後者の方が得点期待値低いからそこのバントは全部無駄だぞ
21:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:B5I4O/nq00808
ホームランが望めない選手に確実に塁を進めてほしい状況ならバントが良いやろ?
30:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:OxD2wmgX00808
>>21
バント後のタイムリーに期待するならノーアウトで2塁か3塁にランナーを進めるのを期待した方がいいだろ
ノーアウト2塁ならノーヒットで得点できる可能性が高くなるし
22:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:wl2rVpTd00808
短期決戦ではなく
一点を争うような好投手の投げ合いの試合では得点確率を上げる戦術が有効になる可能性が上がる
短期決戦の試合では好投手が投げ合う可能性が多いため、バントや進塁打で一点を取りに行く可能性をあげるってことだろ
理論的には上記だが根拠があるのかは知らん
32:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:deBbdvzU00808
>>22
なるほど
1点を争うような試合で有効ってことか
26:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:MhfnHqtRd0808
下位打線がエース、リリーフエースにやるのは有効だぞ
そもそもヒットが期待できないわけやから
27:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:S2K9tMas00808
でも現にそれで勝ってるじゃん
数字を重視するなら妄想より事実を見ようよ
妄想と事実が違うなら妄想に間違いがあるってことやろ
目的は脳内で勝つことじゃなくて事実として勝つことやろ?
34:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:OxD2wmgX00808
>>27
正しい戦術をとっていれば今回みたいにギリギリの勝利じゃなかったんじゃないか?
36:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:QAXDNz/cp0808
>>27
勝ったという結果だけで思考停止してないか?
別のルートを選んでればもっと楽に勝てたかもしれないんやぞ?
38:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:yp7uYr5n00808
>>27
たかだか5試合くらいで戦術の有効無効を語るとかお門違いにも程があるな
鈴木を4番に置き続けたことにより勝った、だから打率1割台の打者でも4番に配置すべきだ、という理論が成立しないことが明白なようにね
同点じゃなきゃそもそもバントをする機会すらなかったしバント以外の戦術なら得点がさらに入っていた可能性もある
47:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:HjOfZ4RY00808
>>27
バントしたら勝った
バントしたから勝った
これ全く別物やからね
29:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:Ff+MurmRd0808
そもそも盗塁はバントと同じやつがしばしば語りがちなだけで確実性のないギャンブルやろ
31:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:QAXDNz/cp0808
「○○は短期決戦なら有効」ってのはロジカルに考えると疑問やからな
それによって勝利の確率が少しでも上がるんだとしたらペナントでもやっとけって話になる
49:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:yp7uYr5n00808
>>31
勝利確率を上げる有効な戦術が長期決戦で使われない理由がないからな
短期決戦で小技が有効なんていう言論は解説者やファンがスモールベースボールを無理やり肯定するために創り出したありもしないウソ
過去の国際大会も結局長打で得点を生み出してた
35:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:CiDyXRBzd0808
無死二塁からのバントは有効なんやなかったか
40:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:0Lh3S7wRd0808
>>35
有効です
後ろのバッターにもよりますが少なくとも坂本の無死二塁バントはベストな選択ですよ
43:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:OxD2wmgX00808
>>35
得点確率は上がっても得点期待値は下がる
37:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:ok4mFgQ900808
選手や打線の質によるだろ
もちろん、相手の守備具合も
44:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:rtLurSFir0808
今回のオリンピックみたいな無死一二塁で始まるタイブレークなら後攻チームは有効やろ
45:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:Ff+MurmRd0808
盗塁はうまいやつがやれば長打が勝手に増えてるだけなので有用
バントは僅差勝利〜同点での終盤の無死二塁以上の場面なら有用
これでええやろ
46:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:QscW97HEa0808
短期と長期で最適戦略が違うかはともかく「期待値が低いから誤った戦略」は明確におかしいで
48:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:OFhTWDgsM0808
四球簡単に出す西武の投手みたいなのが相手ならバントは愚策やろ
短期決戦やとそんなの出てこないからな
50:なんJゴッドがお送りします2021/08/08(日) ID:1R4q4qLl00808
そもそも選手個別の能力を無視した期待値にどれだけ意味があるんや
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628391745/