経済学に詳しいやつ教えてください
2：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:06:24.20ID:QizCfEf8r
怠けるから
3：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:06:48.20ID:WctE/lRyM
働く人は働くけど
昔なら野垂れ死んでたてめえみたいなニートも養えてるやろ
社会全体でみると総労働時間はかなり減ってる
10：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:09:07.53ID:UQj/VGCap
>>3
ほんまなん?
4：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:06:49.62ID:IJBXfRbu0
今更変えられない
5：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:06:56.99ID:LDSGYVnqM
再分配の問題
6：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:07:23.81ID:H5BhZwJ40
日本が止まってるだけちゃう
7：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:07:37.61ID:sARVM6l20
今の日本はまともに成長せず時間だけかけて上司になった無能だらけだから効率的なムーブは自分が理解出来ないからやらんのよ
そしてアホだから時間かければかけるほうが効率よくしゃかが回ると勘違いしてる
9：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:08:50.68ID:OBQNQ9j70
単純に文明が発展すれば生活に求めるものも増えるからやろ
家賃3万くらいの古い家に住んでネット回線もスマホもなし
娯楽はテレビと新聞ってしとけば毎日4時間働くだけで暮らしていけるで
12：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:09:58.08ID:UQj/VGCap
>>9
ほんまにそれだけの話なん
18：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:11:19.31ID:2cM6ZztIM
>>9
これ
より便利な生活を求めて働き続けてるんや
11：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:09:51.25ID:H4ZoMiBS0
労働は全てロボットにやらせて人間様は自由に生きる未来があってええよな
15：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:10:54.42ID:UQj/VGCap
>>11
理屈やとそうならなおかしくない?
13：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:10:17.95ID:pxLKfZWy0
短くなって無くなった仕事もあるで
そのかわり金は貰えないんや
つまり労働しないと金貰えないんやね
17：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:11:16.16ID:UQj/VGCap
>>13
でもその分儲かるはずやないの?
14：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:10:28.87ID:P2C7nv6/a
貧富の差があるから
16：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:11:06.65ID:OkenmOSQM
技術が発展してないからや
まだ人類は土人の域を出てない
20：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:12:08.12ID:UQj/VGCap
>>16
少なくとも昔よりは発達してるやろ?
19：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:11:43.20ID:nwypKRDy0
なんでって、他人と競争してるからやん
22：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:13:24.97ID:UQj/VGCap
>>19
じゃあ競争やめたらみんなもっと楽なるん?
21：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:12:45.76ID:4G0ygUdN0
技術が発展した事で減った仕事と増えた仕事があるから
23：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:13:29.36ID:or2U2/3e0
人間暇な時間増えるとロクなこと考えないから忙しくすることで奴隷を逃さない
24：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:14:26.88ID:+oUiO45X0
資本が増殖しようとするからや
革命しかないんや
26：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:15:50.52ID:h4UzpNaXp
さらなる技術の進歩を求め既存の技術を応用してやっとこの時間なんや
作業効率は昔の人が昔の発明するのと結局変わってないんじゃない
27：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:15:59.45ID:UQj/VGCap
なんかしっくりこないな
29：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:16:19.84ID:VrCwrePq0
歯磨きせんとあかんし身体はほっといたら臭くなるしうんこはまだ自分の手でケツふかなあかんし下痢は漏らす
人間まだまだ原始的な生活から抜けきれてないんやで
30：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:16:32.22ID:W0QAODi0r
アホみたいに残業してた時代に比べたら減ってるやろ
32：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:17:03.59ID:QP4Irc0mK
日本以外はじわじわ短縮してっとるぞ
34：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:18:42.45ID:UQj/VGCap
>>32
そういうレベルの話じゃなくて
35：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:18:59.97ID:HJ1iVn0lr
欧州は労働時間減ってるやん
36：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:19:06.13ID:ZCMQQZtx0
マルクスの資本論に全て書いてある
アレを読めば、解決策はただひとつ
労働時間を強制的に短縮させるしか方法はない
40：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:19:45.17ID:UQj/VGCap
>>36
そうなんや、読んでみるわ。難しい?
57：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:24:07.65ID:O+a3G//00
>>36
長い
38：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:19:29.44ID:rR19s5xE0
どんな天才だろうが常人2人分の仕事できるわけちゃうからな
トップアスリートでも一般人の2倍の速度で走れないのと一緒や
42：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:20:34.39ID:UQj/VGCap
>>38
手作業でやってたのが機械化されたら生産量的には倍とかにはなるやろ?
39：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:19:35.62ID:IJBXfRbu0
もしよそが時間短縮したとして
その中でも自分らだけは短縮しなかったら出し抜けるやん!
って考えだから絶対に短縮はしないし
むしろ逆に伸びていくぞ
47：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:21:18.79ID:UQj/VGCap
>>39
ちょっと納得できた
41：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:20:06.66ID:Rtl+TSSk0
のんびりやりたいんなら田舎の自給自足生活で良いんだよなぁ
結局はいいとこ住みたい貯金したい良いもの買いたいの欲があるからアホみたいに働くんやろ
50：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:22:30.30ID:UQj/VGCap
>>41
ワイがのんびりしたいとかそういう事を言ってる訳じゃないのはわかってな
43：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:20:38.76ID:OIgVN64o0
人間の欲望も大きくなるから
45：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:20:50.91ID:QizCfEf8r
つまり労働というのはやりがい搾取がデフォや
48：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:21:22.69ID:IPKAM9e1M
人間が全員プログラミングできる知性持ってれば労働時間なんて1日4時間ぐらいで十分やろ
今の人間はプログラミングができないバカがほとんどだから技術を有効利用できない
51：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:22:35.33ID:fmdHGbpma
>>48
その知能を持って8時間働かされるだけやぞ
際限なくエスカレートしていくだけ
54：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:23:25.78ID:KO1UKxIIa
生産効率良くなってもサービス業の割合が増えるだけや
55：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:23:57.87ID:nwypKRDy0
人類の歴史ってのは競争の歴史や
56：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:24:07.11ID:UQj/VGCap
答えは競争原理ということか?
58：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:24:18.58ID:OjBbDZeZ0
何年もかけて複雑になり過ぎたシステムを維持する事に大半の労働力を費やしているから
官僚とかやってる事は無能なのに激務なのはこのせい
64：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:25:46.91ID:UQj/VGCap
>>58
なんとなくこれが違うのはわかる
59：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:24:56.26ID:ElRfaP3g0
仕事が無くなった分、無駄な仕事が増えたし無理矢理無駄な仕事を作るからな
だから余分な人員にさせるための余計な仕事が増えてるイメージ
60：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:25:18.87ID:7uDkEEes0
資本主義である以上絶対労働はなくならない
他人より先にいかんといかんからな
61：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:25:30.98ID:IPKAM9e1M
今の人間は技術をお客さんとして利用してるだけやからな
仕事で今の最新技術を使いこなしてる奴なんてほとんどおらん
今の人間はバカだから今の技術を使って労働時間を短縮することなんかできるわけがない
63：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:25:35.18ID:4Yy7wVBgp
シンギュラリティで労働の大部分は代替されるやろ
その世界は多分ワイらが生きてるうちに見られるで
65：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:26:17.47ID:QzPXDCdP0
少なくとも子供に関しては労働がなくなったで
昔は子供って区分はなくて大人の小さいの扱いだったから働かされたんや
66：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:26:20.67ID:+oIvcKa90
むしろ逆に忙しくなってるよな
遊びとかないし
68：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:27:24.76ID:QizCfEf8r
牧歌的な時代は終わったんや
69：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:27:46.61ID:KO1UKxIIa
生産人口の割合は減少し続けてるから人口辺りの労働時間は減ってそう
70：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:27:52.78ID:49ai/+k2a
新しいテクノロジーが出るってことは、減る仕事と同時にそのテクノロジーに付随する仕事が自然に生まれちゃうから仕方ない
71：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:28:14.94ID:IPKAM9e1M
技術が発展したって言ってもほとんどの人間がただお客さんとして使ってるだけやろ
今の人間はバカだから仕事でプログラミングして今の最新技術を使いこなすことができないんだからそら労働時間短縮なんてできんわ
75：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:28:56.77ID:UQj/VGCap
>>71
お客さん気に入ってんの?
72：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:28:42.26ID:rlwBcla20
やっぱり資本家階級を打破して労働者階級が主体的に生きられる社会にしないといけないよな…
73：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:28:48.08ID:GQrBUY3HM
経済が成長する→物価が上昇する→物価に見合う賃金を得る為に生産性を上げて働く
この無限ループや
つまり資本主義社会では労働者階級のままだと一生働き続ける定めなんや
74：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:28:49.58ID:vUq99gV70
増えすぎやな
ピーク越えたわ
77：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:29:10.25ID:W0QAODi0r
理由としては他人と競争をしてるからやけど
じゃあどうやって競争を止めるかってなると
国民の思想から変えなあかんから
宗教や独裁政治っていう方法を取ることになる
79：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:29:39.32ID:QizCfEf8r
作業時間の短縮が労働時間の短縮につながるというのは甘い幻想やで
80：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:29:39.74ID:SkWCXmc/0
技術が発達してるからAIに職を奪われるのを危惧してるやん
81：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:29:53.81ID:3uZ90KOW0
省力化の目的って人や給料を減らすか他の仕事も割りふれる様にするってことやからね
楽になる余地なんて無いんやで
事務仕事なんてパソコン普及前の方が楽だったまであるやろ
82：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:30:05.80ID:h/D1A9lza
働いてるふりしてる奴が多いだけ
効率が悪い
84：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:30:40.23ID:EYAdYHloM
働く時間減らすくらいなら1人解雇した方がええやん
85：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:31:05.50ID:0S3DLcJm0
昭和96年やから
87：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:31:59.46ID:sBm43cnQ0
漠然とやけど理解できたわ
89：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:32:20.83ID:rlwBcla20
イスラエルやと家庭の時間を作るような国民の共通意識があるから時間になると帰らされるらしいな。宗教の祭日は公共交通も休み
やっぱり宗教よ。宗教が感情的って言うのは誤解であって、宗教こそ理性そのものや。感情に流され機械に操られるままっていうのこそ動物なんやないかな。動物というか生き物でさえない
93：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:33:51.27ID:Kr83JPdSd
>>89
強制せんでも勝手に宗教的規範に沿って行動する日本人は優秀やな
94：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:33:52.53ID:sBm43cnQ0
>>89
働く時間を短くするには働く時間を短くするしかないってことか
105：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:37:12.82ID:W0QAODi0r
>>89
これはあるやろなあ
結局何でも日曜日が休みかって礼拝があるからやし
キリスト教無かったら毎日働いてたと思うで
108：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:37:22.43ID:QzPXDCdP0
>>89
ロゴス中心主義、人間至高主義も宗教ドグマやね
宗教があってもアメリカ南部みたいになるんだよなあ
92：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:33:30.00ID:F7ElX4faM
食い物なんか今の人口が二倍になっても余裕で養えるくらい作ってるのに飢餓はなくならないんだからな
95：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:34:00.22ID:NGdUgu/B0
技術投資しないで安い労働力で何とかさせようとする無能経営者が多いから
98：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:34:35.73ID:5nyj37HN0
1→10
10→100
100→1000
この繰り返しやで
100：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:35:39.51ID:EcBqTdh9M
例えばまだ料理を人力で作っとるからな
今の最新技術使えば料理なんてロボットでオートメーションで作らなアカンのに
まだ人力とかアホとしか言いようがない
102：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:36:48.98ID:TKlIuSRR0
日本人は働くことが生き甲斐やもん
103：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:36:55.26ID:ISWbwg73a
市場は競争原理が働いてるからに決まってるやん
同業他社に仕事奪われるやん
104：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:37:08.20ID:GQrBUY3HM
労働時間の短縮は法律で強制的にやる以外では無理やからな
107：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:37:17.40ID:ItSkK1T20
雇用を捻出するため
109：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:37:53.63ID:uv2RnwBga
ごちゃごちゃ言ってるけど人類の数は増えてるよな
生き物なんて増えてなんぼや
111：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:39:08.57ID:W0QAODi0r
>>109
これから世界的に減ってくけどな
112：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:40:33.83ID:KO1UKxIIa
どこでもドア出来ても働く時間は変わらないのは何となく想像できるわ
便利になるとは思うけど
113：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:41:51.72ID:kjFzydXMM
海外は知らんけど仕事の手順が無能がミスしないようにする方向ばかりにシフトしてるわ
あんなに何回も何人も確認してたらそら効率化なんて無理ですわ
114：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:42:01.72ID:QlVd4FYd0
社会に発生した余剰を全部弱者救済に回してるからや
昔なら自然死してた年寄りを長生きさせ、長生きさせた分だけ介護が余計に必要になる
116：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:42:10.79ID:Te10yhYx0
技術者「ゼェゼェ・・・頑張って洗濯機や掃除機を発明して主婦の家事労働の時間を短縮したぞ」
政府「うーん、これからは女性の社会進出!w共働き!w」
これが現実
118：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:42:40.14ID:ElRfaP3g0
基本的には
技術が発展して10人でやってた仕事が8人で出来るようになったから人員がなぜか6人になり効率化を求められる
効率化極めて6人で回るようになったら5人に減らされる
さらに5人で回せるようになったら4人に減らされる
これがエンドレス
119：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:43:44.92ID:49ai/+k2a
>>118
人の欲ってのは尽きないもんやね
128：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:48:26.37ID:NGdUgu/B0
>>118
ワイ、エンジニア経営に搾取されまくりでもう辞めたい
120：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:44:00.68ID:QlVd4FYd0
年金生活者というのは経済的には生活保護貰って暮らしてる無職と同じなんや
両方とも自分では働かず他人の労働にぶら下がって生活しとるわけやからな
欧州は無職が多い言うけど「働かないで生活してる人」の割合で言うと日本の方が酷いわけや
121：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:44:39.83ID:vlMGqHC10
善と悪の経済学って本おすすめや
122：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:45:02.32ID:Q0OkPqBg0
発展した分他にやる事増える
127：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:47:56.90ID:vt7y7E8K0
自動化で人間の労力が減るやん!人減らしたろ!
↑コレだからな
129：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:49:22.17ID:Q5dWlhZE0
働く時間が短くなればその分給料下げるでっていうバカ制度の
せいやで
131：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:50:33.34ID:uQT+eNBK0
実際世の中暇な時間を楽しめん無キャばっかやからや
働くことが目的になってる奴が一定数いる
132：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:52:23.10ID:CifrRhoV0
技術が発達するにつれて、より低次元の仕事から解放されてるんだよ
大昔の原人 食料の確保に人生の99%を費やす
昔の砂漠の民 水の確保に人生の50%を費やす
現代の学校のPTA ベルマークを紙に張り付けるのに何時間も費やす
133：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:52:28.46ID:oEbgCANt0
結局人間の欲よな
技術改善で時間が余ったらまたその時間が別の仕事に回されるだけ
これは一生治らん
134：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:53:06.97ID:iAta3KMD0
経営者「効率化して労働時間を短縮できる…?」
経営者「なら浮いた時間もっと仕事させられるやん!」
136：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:54:23.35ID:PtfMBnGb0
早くAIの時代がきて、人間の労働環境を劇的に変えてほしいンゴオオオオオオ
142：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:57:19.57ID:3uZ90KOW0
>>136
AI「人間の大半は愚かやから何も考えられなくなるくらい酷使するのが一番効率ええな」
137：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:54:24.73ID:vt7y7E8K0
せめて労基くらいは守って欲しいンゴね
お役所も
139：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:55:36.27ID:U0OogDMbM
大変そうに見えるってのは客や雇用主から金落とさせるのに有効な手段なんや
だから長時間働いて大変ですアピールするんや
140：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:57:04.27ID:q/rvmnbd0
江戸時代の農民とか年中ずっと働きっぱなしやぞ。
産業革命依頼、確実に労働時間は減っている。
ただここ数年は増加傾向に転じている。
以前と異なり、仮想労働者ではなく中間管理職や起業家の労働時間が増えている。
141：なんJゴッドがお送りします2021/03/27(土) 06:57:04.45ID:cTyj8ix70
技術が発展しても奴隷の雇い主しか楽にならないよ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616792728/
