【悲報】将棋界、つまらない

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1:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:39:58.06ID:F6OQoWDz0

最後に藤井が勝つだけの競技に成り下がった模様


3:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:40:54.62ID:tbB1Vibx0

矢倉も死んだしな


4:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:42:12.18ID:mwsI/llv0

道場で指したいわあ 上手くなりたいし楽しくやりたい
あと矢倉は死んでないぞ


5:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:42:56.62ID:byanC1WYr

これ財源どっからなん?


9:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:44:33.88ID:tbB1Vibx0

>>5
新聞


6:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:43:21.66ID:NaxffSLya

羽生の時代終わったん?


7:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:43:33.78ID:3XCe4F1qd

豊島に真綿で締めつけられそう


8:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:43:34.15ID:mwsI/llv0

角換わり拒否られたら矢倉以外の選択がない組み上げをしてるわ
68銀にしてる人は雁木か右玉でもやるんか?


12:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:45:03.04ID:z2WHhc0Ad

>>8
きっも
お前友達いないアスペルガーだろ


10:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:44:40.46ID:dQZtYkqW0

白鵬が無双してた時代がつまらなかったかって話よ


15:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:46:33.44ID:nk35rKmH0

羽生無双から藤井無双に替わるだけでサイクル前と同じやん


16:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:46:36.50ID:/adMjGoh0

渡辺に挑戦者として頑張ってほしい


17:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:46:36.89ID:id5wELkV0

詰め将棋とか途中からのは面白いんやけど最初からのが苦手や
どう楽しんだらええの?最初の指し方がわからん


22:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:48:36.14ID:jciSzeyZ0

>>17
藤井聡太じゃなかったかもしれんが、だいたいこんな詰め上がりだろうっていうのが最初に浮かんでそこから逆算するって言ってたな
さいたろうとか宮田とかその辺だったかもしれんが


18:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:47:51.15ID:2632J1Gf0

藤井くんのライバルキャラが欲しいわね


31:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:50:25.96ID:GfHNl0b2d

>>18
ストーカー佐々木普通に負けたな



20:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:48:27.50ID:CpAalWYga

時代は囲碁やな


21:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:48:33.56ID:6CW9hVM5d

全然詳しくないんやけど藤井聡太そんなに強いん?


26:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:49:52.23ID:8v9z7piK0

>>21
まだお薬前のボンズくらいや


23:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:48:39.63ID:oEfrr1LLd

もう今から覚える子供に期待だ


25:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:49:47.92ID:ED6h4Unx0

若手の超天才が出てくるは面白いやろ


27:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:49:57.30ID:FHfPdxci0

聡太君はそんなにつよいんか


28:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:50:17.55ID:RXA1PICu0

いうて魔太郎豊島にはまだ敵わんのやろ?


34:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:51:04.43ID:GfHNl0b2d

>>28
タイトル戦1局目で渡辺に勝ったで


36:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:51:35.53ID:jciSzeyZ0

>>28
魔太郎に公式戦2-0で勝ち越してるけど、豊島には確か0-4でボコられとる


29:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:50:19.12ID:/adMjGoh0

最初は定石覚えた上で
あとは好みなんやないか?
こういう攻め方なら勝ち方が想像しやすいみたいな


30:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:50:20.97ID:dC1IWGolp

羽生世代に蓋されとった世代がかわいそう
上が衰えたと思ったら下から怪物が現れるとかやってられんやろ


33:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:50:59.16ID:EK4IAKQx0

全盛期の羽生と藤井君どっちの方が上なん?


37:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:51:40.25ID:GLi0Ex+0M

>>33
将棋は基本的に新しい時代の方が強い


35:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:51:32.12ID:8d3r+yDDM

一時期PC対プロ棋士みたいな流れあったけど今はどうなってるん?
藤井はPCに勝てるんか?


44:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:52:32.21ID:GLi0Ex+0M

>>35
ぶっちぎりでAIが強くなりすぎた
もう誰も勝てん



47:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:53:56.94ID:jciSzeyZ0

>>35
団体戦やった後に叡王戦の優勝者がソフトとやるっていうのがあったけど、山崎と天彦がポナに0-2でボコられて、やる意義失って終わった
今1番強いソフトは藤井聡太に飛車角落ちで勝てるくらいの差が開いてる


49:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:54:13.42ID:sRQMMRL2a

>>35
低スペのノートパソコンで1秒将棋やらせても勝てんで


38:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:51:45.89ID:zz+Ck9Zfd

メカ羽生でも出さないかんわ


39:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:51:52.31ID:ENw+QKPg0

30年ぐらいかかったからな
ようやく羽生の代わりが出てきた


40:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:52:12.25ID:8v9z7piK0

羽生世代
羽生、森内、郷田、猛、モテ光
華があったよな


42:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:52:24.60ID:nk35rKmH0

最初は将棋界カンニング騒動があったから
藤井は火消し役で祭り上げられたイメージアップ枠だと思ってたわ


72:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:02:47.71ID:Jjn66QNc0

>>42
そういう目的もあっただろうけど、藤井君が本物だったんだろうな


43:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:52:24.80ID:8QXjzCgJ0

何日か前のニュース9のトップで藤井くんの対局取り上げてた


45:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:53:45.06ID:oUYd5yRw0

藤井は終盤弱いけどな
その代わり解説は面白いし可愛い人柄だから俺はファンや


50:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:54:32.40ID:tbB1Vibx0

>>45
それ別人や


52:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:55:11.34ID:oEfrr1LLd

>>45
竜王三期は藤井聡太の分にカウントされるやろな


60:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:58:41.84ID:+GmcOPCWp

>>45
順位戦黒星スタート悲しいンゴねぇ…


117:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:21:54.24ID:y8AxdUt+d

>>45
全局集発送まだでイライラですよ


46:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:53:53.77ID:oEfrr1LLd

今やってる連中は強さ維持する状態なのにどんどん強くなってるからなー


54:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:55:52.03ID:ZGEfoE7r0

あんま藤井聡太興味無いからお前らがなに党か聞いてる方がまだマシやな



55:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:56:43.50ID:8QXjzCgJ0

詰将棋力が小学生の時から世界一やから大正義感あるんよ


56:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:57:00.60ID:XC7e//2U0

藤井はガイジ渡辺を負かして引退に追い込んでくれ


57:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:57:48.18ID:HRPbrLvmp

将棋は一人のトップが傑出する競技や
木村大山中原羽生
むしろ群雄割拠時代のほうが珍しいくらいや


58:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:58:09.27ID:1xXBF9gj0

藤井くん勝率8割あるんやろ?


66:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:59:27.36ID:7zQHZkSG0

>>58
雑魚狩りやからな


59:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:58:25.54ID:EK4IAKQx0

そのうち先手必勝のパターン見つかるんか?


61:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:58:48.81ID:byanC1WYr

そういやひふみん消えたな


63:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:59:06.84ID:EK4IAKQx0

>>61
亡くなったぞ


62:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:59:02.66ID:i78MD7Ia0

デクス発進ある?


65:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 05:59:17.13ID:pAXRWrCF0

ワイの考えた最強の将棋ロボット
頑張ってるみたいやな


67:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:00:30.12ID:mwsI/llv0

振り飛車の人達に頑張ってもらいたいわ
アマじゃくっそ強いの多いのにプロだと飛び抜けてるってのはちょっと感じないもんな


70:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:01:38.76ID:Jav7P7cv0

藤井と羽生が宇宙人扱いで
それとは別に人類代表とか呼ばれてる棋士がおるらしいな


74:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:04:07.72ID:Jjn66QNc0

>>70
深浦さん…


71:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:02:38.35ID:HRPbrLvmp

谷川羽生鈴木大介を3タテって凄いよな
全盛期藤井の序盤の構想力えげつない


73:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:03:56.36ID:93kn8MSr0

戸部と慈明の育成失敗感



75:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:04:08.97ID:B+K2j+od0

竜王戦1組からの決勝トーナメント進出者
羽生佐藤和俊久保佐藤康光木村
世代後退が進んでるな


78:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:05:46.71ID:KX/S4aczd

>>75
20代30代がだらしない


82:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:07:31.68ID:HRPbrLvmp

>>75
その世代は鍛えが入ってるわ
どこまで行くかは才能の差、どこまでもつかは修行の差って言われてるくらいだからな


76:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:04:15.12ID:zameKnn20

渡辺とかいう本来なら永久追放モンのハゲがのさばってるよりはマシ
藤井くんには頑張って欲しい


79:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:06:16.79ID:8QXjzCgJ0

カンニング騒動で終わりかけてたのに情報番組に取り上げられるようになるとは
将棋番組と化したひるおび好き


80:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:06:52.54ID:CV+lh54Q0

折角王位戦が住んでる所であるのにコロナのせいで見に行けないのが辛い
おじさん見たかった


81:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:07:20.13ID:nyI0tVlid

将棋ってyoutubeでやったらええのに皆どこで見てるんや?


83:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:07:44.93ID:/OVdF6DXM

>>81
アベマ


84:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:08:08.61ID:mwsI/llv0

>>81
abema ときどきニコ生
あとは棋譜


85:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:08:25.82ID:nyI0tVlid

アベマか
見るか


86:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:09:48.79ID:orN6kkb80

香川の将棋ユーチューブ見てるわ
かわいいわ


120:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:24:37.59ID:y8AxdUt+d

>>86
将棋どんどん関係なくなりそうで悲しい
まあそんなネタも続かんだろうからしゃーないけど


87:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:10:05.90ID:yWypMPzT0

今の藤井はちょっと手が付けられんな
奨励会から急成長する子が出てきたとしても藤井とタイトル戦するところまで来るのには5年以上かかるやろうし


88:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:10:24.01ID:sAxw3qqa0

AI進めば、そのうち絶対勝てる定跡みたいなのがでてくるんか?


97:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:13:46.06ID:mwsI/llv0

>>88
あったとしても人間にはおそらく無理だろうな
勝負手ってもんがあるからそれで左右することがある
そこが将棋の面白さだったりする



89:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:10:55.23ID:I175ZTCOd

ナベや橋本は藤井に感謝してもしきれんやろ


90:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:11:27.97ID:2cEkApRW0

将棋って両者ともミスしないと先行絶対勝つゲームなんやないっけ


91:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:11:53.87ID:NuubqldH0

早指しトーナメントじゃなくて永瀬に普通に勝ってるのワロタ
もう残ってるの豊島ナベだけじゃん


92:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:12:01.96ID:KZ2NWbbka

将棋を始めたのが小4で16歳で奨励会入りした棋士が
ぼくの考えた最強の戦法でタイトル獲得して20代で九段になるとかいうサクセスストーリー


93:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:12:46.01ID:EK4IAKQx0

必勝パターンあったとしても膨大すぎて記憶不可能やろうな


95:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:13:11.22ID:ttudh3VZ0

今のAIはどのくらい強いのか分からないわ
ニコニコ奴は変な制限付けてたりして人間がマジでやってどのくらい戦えるのか気になる


96:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:13:34.44ID:Wd2XsfF9M

囲碁だと20歳が強さのピークなんやっけ


99:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:15:03.14ID:CpAalWYga

>>96
20から劣化が始まるやで
せやからプロ増やして人数確保しとる
九段100人おる


98:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:13:47.25ID:Bss788xOM

藤井いなきゃただの閉じコンでしかないし


100:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:15:36.59ID:dWjXRGCg0

あと5年くらいしたら藤井聡太年間50連勝みたいな可能性もあるよな


102:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:15:56.62ID:vVM3iN2I0

上に蓋され続けてるテニス界


106:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:17:04.10ID:CpAalWYga

>>102
そろそろティエムの時代来んか?アカン?


103:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:16:38.87ID:8QXjzCgJ0

石田先生がようつべで愛弟子の勇気じゃなくて藤井くんばっかり褒めてるの草


104:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:16:50.92ID:b+Vsu/7J0

AIの出現で完全にオワコンやね


105:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:16:59.18ID:ixQKovPU0

囲碁は昔の人でも強いというが、将棋は新しい時代の人のほうが明確に強いと言われるのはなぜ



110:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:18:06.50ID:CpAalWYga

>>105
囲碁は年功序列が生きてるんや
碁会所やと非高齢者禁止とかやってるとこある


133:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:29:06.68ID:6a2H8LVc0

>>105
囲碁はもう若い方が強い
NHK杯も井山より若いのかなりいるし
年齢別の競技人口の問題や


109:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:17:43.85ID:c84z6Ovv0

渡辺豊島永瀬藤井佐々木時代


114:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:19:33.97ID:y8AxdUt+d

さっさとタイトル独占したほうがええやろ
今大会荒らしみたいになっとるやん


116:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:21:46.01ID:B1ZtOZzm0

藤井のメシガーとかよく言われてるけど実際ガキが毎日うなぎとか頼んでも問題ないんか?
モラルの問題?


119:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:22:48.01ID:TRiiG52f0

>>116
自分で稼いでんだから何食ったって問題ないやろ


131:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:28:01.91ID:Le3yY1vQ0

>>116
大多数の人はネタで言ってるだけやで


122:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:24:39.77ID:XvRaJACX0

佐々木対策してきたのになんであんな自爆したんや


123:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:25:36.90ID:WE7OyURk0

折田翔吾さんは?


124:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:25:59.09ID:26u/90Up0

棋士で一番youtube伸びてるの香川?


125:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:26:08.66ID:WgctnMJOa

藤井監修の将棋ソフト売ってるの見たけどどうなん?
初心者は是非って書いてあったが


126:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:27:12.89ID:Q33LLDWc0

羽生竜王の誕生を信じろ
ワイはまだやれると思ってる


128:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:27:37.64ID:7B7eWHfW0

藤井くんて最終的に谷川先生くらいの成績に落ち着くと思っとる


129:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:27:38.08ID:l1TP8ttNa

豊島くんタイトルなんか獲ってしまったばかりになんjでも話題挙がらなくなったな


134:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:29:15.76ID:1rflyOTg0

なお藤井くんの対局をみんな楽しんでいる模様
ワイもここ最近対局多くて嬉しい



135:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:29:40.52ID:v2tUc4Lw0

近い世代で藤井といい勝負できそうなのおらんやろ
24歳年下の中原が出てくるまで無敵だった大山みたいになったら本当につまらんかもな
中原羽生にはそれなりにいたけど


140:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:31:22.37ID:Ctd79ykE0

>>135
ここ最近では唯一藤井の同期のやつだけがかってるんだよなぁ


136:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:30:00.05ID:4ikVuIsXd

J民の嫌いな棋士おったら教えてクレメンス


138:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:31:07.62ID:G6woOd1W0

働きすぎやわ藤井くんあれ
なんやねんこっからのスケジュール
高校生なのに


141:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:31:36.40ID:y8AxdUt+d

>>138
たくさん将棋指せて楽しそうやん


139:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:31:18.94ID:yzXXfvbUd

羽生は同世代も含めて強かったし、そういう意味では藤井はしばらく同世代のライバルがいなさそうやな
渡辺豊島が先に衰えるやろうし


142:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:31:48.33ID:XvRaJACX0

過密スケジュールで勝ちまくってんのはヤバない疲労とかないんか


143:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:31:59.05ID:xIOvmdPSM

ほんまな
今やっとる名人戦も藤井君からしたら子供の遊びに見えとんやろうな


145:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:32:54.81ID:8SBNBGr90

>>143
豊島にはくっそボコられとる


144:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:32:13.12ID:0T6nkFWtM

藤井君あんなスケジュール詰まってたら相手の研究する暇ないやん
相手有利でセコいわ


149:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:33:35.41ID:jTRCWKRb0

>>144
最近の藤井は自分の得意戦法は相手が研究しとるからって相手の得意戦法で戦う卑怯もんやで


147:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:33:02.43ID:9i6+S97Fa

コンピューター将棋が圧倒的に強い時代の申し子みたいなもんなんか?
だとして他に同じような若い棋士が出てこないのは何でなんやろ


151:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:34:04.50ID:8SBNBGr90

>>147
単純に才能の差や


158:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:36:44.35ID:6a2H8LVc0

>>147
将棋の英才教育やらせる親がいないだけやろな
囲碁の仲邑菫みたいに3歳から将棋やってる子なんてまずおらんやろ


148:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:33:07.77ID:+IL9CpRo0

それでも豊島ならなんとかしてくれる


150:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:33:36.35ID:6a2H8LVc0

藤井くんはA級に上がる前に名人以外全部取りそう


156:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:35:49.68ID:SGGFPZ9Hd

藤井聡太って一生振らなさそう
谷川、羽生、渡辺みんなたまに振るのに


159:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:36:47.98ID:y8AxdUt+d

>>156
わかる


163:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:38:07.74ID:SGjrFjhrM

>>156
振り飛車が終わった感出るからやめてほしい


160:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:37:13.39ID:CwPE1w100

プロ棋士って自分がちゃんと何指したか覚えてるんだから凄いよね


161:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:37:52.44ID:GDyXVdpj0

囲碁界は井山時代が終わったな


168:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:39:04.36ID:6a2H8LVc0

>>161
なお本因坊戦で虎丸に三連勝の模様


162:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:37:58.42ID:ul6NvTJD0

振った時点で形勢下がるからな


164:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:38:22.48ID:y8AxdUt+d

なんとかソフト的には振り飛車のほうが実は強いって期間が一年でいいからこんかな


166:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:38:29.82ID:8SBNBGr90

こっから30年藤井が無双すると思うと今から辟易してまうわ
あと10年早く生まれてくれれば羽生やナベとの対局が楽しみやったんやけどな


167:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:38:53.71ID:X5z27XSs0

>>166
中学生とかに強そうなのおらんの?


169:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:39:14.69ID:XvRaJACX0

ソフト研究の成果なら若いの出てきそうだが
やっぱ何年に1人の逸材だったのか


170:なんJゴッドがお送りします2020/06/26(金) 06:39:26.48ID:HRPbrLvmp

羽生は100期いけるかな




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593117598/
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