項羽(戦S、武勇S、知略S、軍師S)

そら猿が冠かぶってるからよ

>>7
はい煮殺

韓信がもっと強かったから

>>9
項羽って一回韓信ボコボコにしてるしなあ
どっちが強いか微妙なところ

項羽はさらに性格もいいぞ
大将自ら前線に行って勝ってくるんだぞ
これでなんで天下が取れんのや

>>11
むしろそこや
他人を使えんから勝てなかったんや

>>11
項羽は情け深い人間で弱い人間に対して涙を流して哀れむことが出来る人間ですがいざ褒美をやるとなると出し惜しみするセコい男なのです

他人の話を聞く耳G

>>13
劉邦は他人の話聞いたってのか?

項羽って、韓信と直接やり合った事あったっけ?

>>23
睡水の敗北の後〜北伐の前
四面楚歌
くらいか

匹夫の勇、婦人の仁だから

>>40
項羽の勇敢さがどこが匹夫の勇なんだよ

横山光輝の項羽と劉邦しか知らんけど
劉邦側の部下は韓信張良蕭何樊噲とか出ててくるけど
項羽側は范増くらいしか覚えてない

>>43
わいも范増と章邯しか解らん 章邯はなんかかわいそうだから覚えてるンゴ

>>43
元項羽チーム
韓信
英布
范増

>>43
龍且英布鐘離味季布周蘭桓楚あたりがいるだろ!

項羽はともかく韓信も天下取れない理由がわからんわ
出来杉くんはのび太の下について満足しないだろ
寧ろ出来杉くんならのび太を従えてこき使うべきだろ

>>60
満足しないで独立すればよかったのに中途半端に王になりたいとか欲を見せながら結局劉邦の下で満足しちゃったから

>>60
だから後で粛清されたんや

>>60
だってあいつ蕭何の犬でしかない存在やし
最後は飼い主によって始末されたけど

韓信 知略SSSSSS

>>66
そんなに知略のある男がなんで劉邦なんかに仕えるんや
寧ろ自分が王になっちゃえよ

実際自分と肩を並べて戦った奴にしか褒賞ださない。
兵站線維持した奴とか、別の戦場で働いた奴にはなんもなし。
切られて当然

>>70
蕭何がいても評価しない感じか

劉邦が天下取った後に蕭何張良韓信がやばくなったのはよく語られるけれど夏侯嬰とか何もされなかったの凄いンゴねぇ

>>73
夏候嬰は2代目助けてるのがポイント高い

>>73
盧綰がかわいそう

横山光輝の項羽と劉邦って主人公コロコロ変わるよな
最初は劉邦→張良→韓信って感じ

>>83
最初は始皇帝よ。その次趙高。

沛県てなんであんな人材豊富だったんや?

>>96
大阪に野球がうまいやつが多いみたいなものでは?

呂后とかいうレジェンド
功臣誅殺は王朝のためには必要だったわ

>>99
やろうなあ
呂雉居なかったら劉一族の繁栄は無かった

>>99
あそこまでやりたい放題やっておいて一応死ぬまでは権力掌握できてるのはすごい

>>99
自分が死んだ後自分の一族も綺麗に掃除されて結果だけ見ると劉家のために尽くした形になっててね
本人がどう思ってたかは知らんが

>>99
人豚はともかく後継者争いのライバルを消すのは当時としては当たり前やし
粛正された家臣も自業自得なケースが多いからな
本当に難癖で粛正されたのは1回目の王位剥奪された韓信くらい

>>99
クソエグい殺し方して息子を病ませるのはちょっと

横山光輝の漫画だとやたら范増が有能に書かれてるな

>>103
じゃないと項羽の凋落が不自然になっちゃうからね
それまでの項羽は武勇も知略もあって優しさも情けもある武将に書かれてるから
そうするとただ劉邦が卑怯者になってしまう

三国志14での政治19はやりすぎだと思う

>>107
ひっくいなぁw

項伯とかいう世渡り上手

>>113
項羽サイドから見ると戦犯も戦犯やけどな
こいつのせいで項羽負けてるし

>>113
単なるスパイやぞそいつ

鴻門の会だけなんで緩んだんやろ
平気で秦兵30万を生き埋めにするような奴なのに

>>114
後先考えずカッとなって生き埋めにするんやから後先考えず逃がしてやったんやろな

結局武力というか戦争能力以外をないがしろにしすぎたのがあかんかったんかな
何でもかんでも俺がやるではあかんのやろな

>>117
やっぱりご飯しっかりたべなきゃいけないのよ。

劉邦は人材ガーって言ってるけど実際戦績は項羽が圧勝してるからなあ
たまたま勝ったから凄い人材がたくさん居たって事になっただけやろ

>>120
しかし、兵站と家臣の軽視で最後は四面楚歌に追い込まれた。
成功体験を引きずって兵站の軽視したのは旧日本軍と似てるな。

ワイ「長安を本拠地にすべきですわ」
項羽「富貴を得て故郷に帰らないのは錦を着て夜出歩くことと同じじゃん。誰も知ってくれないし」
ワイ「楚人は猿が冠つけてるの同じって聞いてたけどマジやったわ」

>>125
お風呂の用意ができたぞ

英布終盤で裏切るんかい!ってなったわ
敵側の猛将感あったのに
しかも最期は劉邦に殺されたんやな

>>129
けど劉邦殺しただけ韓信よりまし

>>129
みんな利で繋がってるだけで譜代の家臣でも親戚でも無いからな..伯父にすら裏切られてるが
要は金払いが良いか、勝ち馬かどうかが全て

項羽を倒したあとの裏切りラッシュと粛清ラッシュと、最後のオチのクーデターのほうが面白いんだよなあ

>>134
匈奴にボコられたのも入れて

>>134
あんなに部下任せにしてたのに皇帝になった後は親征しまくってるのよな
疑心暗鬼酷すぎて笑えない

劉邦好かれてた言われてるけど負けるとトップ殺されるから責任逃れとして劉邦トップにしただけやけどね

>>139
普通に考えれば蕭何がトップになりそうだな
一応役人だし

けどういう歴史観って儒教弾圧した始皇帝と独裁色の強い項羽を貶めて、
儒者を重用して儒教の価値観を国の基本とした、言ってみれば儒教にとって操り人形にしやすい劉邦を持ち上げるって意図も間違いなくあるよな

>>141
いうほど儒者の冠に小便した劉邦を持ち上げてるか?

>>141
司馬遷は項羽大好きやぞ

ラスボス項羽を倒して全クリかと思ったら突然出てくるクッソ強い裏ボス冒頓単于

>>146
まあ騙して待ち伏せすれば楽勝よ 蛮族やし

>>146
冒頓単于「呂雉はんスケベしようや」
呂后「ぐぬぬ」

冒頓単于(戦SSS 武勇SSS 戦略SSS)

>>147
呂后に振られてばつが悪くなって引っ込む

このころの匈奴強すぎよな
遊牧民なのに兵力動員できたんか

>>153
その匈奴に圧勝してた李牧さん明るい…

>>153
太公望もボコられてるし 基本こいつら常に最強やぞ
もはや災害レベル

>>153
遊牧民民族は強いリーダーがいれば結束力は簡単にできるで

>>153
そら当時の馬は戦車やで
四六時中乗り回しとる戦闘民族なんて最強よ

>>153
そんな匈奴ボコってた李牧さん

劉邦が韓信を将軍にしたのって、韓信信用したんじゃなくて蕭何が自分も辞める気で推薦したからなんだと思うと、MVPは蕭何。

>>154
はなしてみたらいいこというじゃんと見直したたんだぞ
グランドデザイン描ける奴当時劉邦の周りにいなかったからな
みんな目の前のことだけ
唯一グランドデザイン描けた張良は韓の宰相にされて引き離されちゃったし

韓信が斉で独立したら本当に三国で均衡とれたのかな?
韓信の部下に文官っているの

>>164
均衡どころか韓信が天下とってたんちゃうか

范蠡や范雎みたいな身の処し方に憧れるが凡人には無理やな

>>178
范雎とか引退しなかったらメッチャ粛清されてそう

フン族もルーツは匈奴って説あるし匈奴ってほんまなんなんや

>>179
当然のようにフン族は匈奴だと思ってたんだけど
色んな説あるのな てか匈奴以外無いだろww

>>179
しょせんフン族はモンゴル高原にいられなくなった匈奴の中の敗北者じゃけえ

最高の遊牧民対策って決して出撃しないことなのがウケるわ

>>180
わざわざ機動力で負けてる戦闘なんなしなくていいしな
あと攻めたところですぐ離散して殲滅出来ないし

何で昔から中国って匈奴の方まで攻めて領地にせんかったんやろ
逆はしょっちゅうあるのに

>>182
とる価値ない土地だから
農業できない土地だから遊牧やってるんだぞ

>>182
遊牧民は中華に来て略奪したり、人や家畜を連れ去ったり、時に留まって土地を支配すればええ
でも中華の側が草原や砂漠を得ても割に合わんのや
遠征してだだっ広い草原の中を追いかけまわしたり
砦築いて兵を駐屯させるのも莫大な費用がかかる

呂后の評価については
正直、当時の男尊女卑の関係で悪く書かれてるだけで
実際は良君だったんだと思う
民に混乱もなく善政が敷かれてる

>>197
則天武后も普通に名君だったらしいな

>>197
実際そうやろな
嫉妬やないで多少脚色されとると思う

>>197
クーデター起こした側の残した歴史だから悪く書かれるのは当然や

>>197
民に混乱が無いのは普通やろ
政治の腐敗は民への影響出るの遅いで

>>197
惠帝の評価も入ってるで

>>197
応仁の乱の日野富子も普通に有能だし
我が子可愛さに戦を起こしたモンペってのは嘘なんやってな

でも劉邦もその後海外リーグの漢字四文字の読めないやつにボコられてペコペコ外交するんやろ?

>>204
異民族にも大勝利したチームって中国史上におったっけ

でも韓信ってみんなの前で自分の股くぐった奴だしいざとなったらプライド捨てるやろ

>>205
バラバラの実の能力者かな

ちな儒学者やが韓信だけは許せんわ

>>207
レキ爺ちゃま可哀想

この時代で最高におもしろいのは
叔孫通と陳平やな
2人とも本来なら劉邦に嫌われるタイプなのにそれわきまえてうまく振る舞って生き残った

>>213
雍歯ですら生き残れたんやから生き残るだけならそこまで難しくないやろ

項羽ほどの歴史的大逆転くらった人っているの?

>>217
藤原仲麻呂

>>217
今川義元

>>217
ヤクルトとか西武はいつもくらっとるイメージやけど

>>217
赤壁はあかんか?

>>217
蒋介石

恩賞の口約束しすぎたのが勝利の要因かつ裏切りラッシュの原因
そこは粛清ラッシュで乗り切ったんやから、やっぱすごい

>>234
完全に義貞と尊氏やん