武田勝頼上杉景勝北条氏政この辺の大名、評価が微妙だよな

武田勝頼も最大版図まで広げたぞ
景勝はこの二人には劣るわ

>>2
せやったな
長篠直前が武田最盛期なんよな

上杉氏も米沢で死に掛けた

>>3
養子ガチャでSSR引かなければ無くなってた

ノッブが本能寺で逝ってなかったら景勝が最無能扱いだったやろな
御館の乱で国力がた落ちさせるわ論功行賞の不味さで新発田重家が謀反して伊達や蘆名の介入を招くわで良い所が一つもない

>>5
逆に北条は織田に服従するつもりだったらしいから北条は生き残ったんやろな

北条氏康「ムスッコは味噌汁と米の配分すら出来ない」

>>10
それ毛利ちゃうかった?

景勝は直江状(部下の手紙)でなぜか義の人扱いやからな

>>11
直江「領地減ったのはワイのせいや。部下に責任はないから1人も解雇せんで。」
なお財政

>>11
あいつ主君の石高4分の1に減らしたくせに何政宗相手にイキってんねん
やらかした自覚ないんか

氏政は信長とはよろしくやっとったし本能寺無ければもうちょいましやったはずや

>>15
武田攻めの出兵渋ったことを咎められてたから長宗我部ルートやろ

勝頼→新府城と岩殿山城で立て続けに領民から叩き出される最後
景勝→米沢ではいまだに大人気
氏政→後に統治した家康時代に一揆頻発

>>17
ワイ米沢市民やけど景勝は人気ちゃうぞ
ワイらが信仰しとるのは戦馬鹿と鷹山公や

親の失敗って氏真も

>>21
今川氏真は結局生き残ってるあたり有能なのかもしれん

>>21
蹴鞠ばかりせんと直ぐにでも織田家に報復に向かっていれば家康も離反しなかったのに

勝頼は長篠の大敗は完全に自分の責任やろ

>>23
はっきり言って勝頼は無能だよ
氏政もだけどその代で滅亡するっていうのは時世を読めない無能の愚者

なぜ氏政が秀吉との戦いを選択したか
北条はもともと農民に対する善政で知られたが、秀吉の支配下に入れば
農民に対して厳しい税を課すことが強要される
(秀吉は全ての大名に税に関して統一基準を設けた)
北条氏綱公家訓には「義を捨ての栄華と、義を守りての滅亡、天地格別にて候」とある
氏政はこの家訓を守り、義を守って滅亡する道を選んだ

>>25
死ぬ前に家康がすんなり統治出来るように国のデータとか渡したりしてたし氏政は仁君よな

信長も武田信玄も今川義元も有能な二代目だという事実

>>40
何をもって2代目なのか

海外でも言えるけど最大版図≠有能やで
大体領土広げる為に無茶して、末期に既にヤバい傾向が出始めてる

>>42
漢の武帝とかそのパターンやな

信長と信玄と氏康と義元は全員親世代から途轍もないという事実があるのがおもろいわ
家康もその類いやけど弱小過ぎて

>>47
北条氏綱ってかなり優秀だったらしいね

謙信が戦馬鹿とか言われてもな
商業を重視して経済力で戦に強かったのに

>>49
揚北衆とか正直うんざりやったろ
それに将来揉めるの確定の跡継ぎ問題放置し続けたし内部統制もまともに出来なかったし戦バカ言われてもしゃあないわ

実態知ると勝頼は無理ゲー状態で引き継ぎさせられて可哀想ってなるわな
一番大事なとこで何死んどるねんて

>>50
生き残るには諦めて北条の属国になるしかなかったという事実
景虎が越後継いでいたらどうなってたんやろうかね

>>50
だいたい山梨や長野じゃ限度があるわ
立地が悪すぎる

>>50
勝頼は本人の才能以前に家臣団との関係や外交が無理ゲーそのものだったな
まず諏訪の子に後を継がせた親父に問題があるわ

>>50
もともと諏訪の跡取りやからな

堀秀治
蒲生秀行
この辺りは?
なんJは堀久太郎と蒲生氏郷好きやろ?

>>52
堀は普通
蒲生は無能

>>52
徳川に靡いたがなぜか取り潰されたかわいそうな人たち?

英雄と対決していないから相対的に評価が下がってる説は無いんか?

>>59
それぞれ対決してコテンパンやんけ

そろそろ斎藤龍興も再評価するべきやろ

>>64
美濃陥落は若気の至りかもしれんけど、再評価は出来んでしょう

>>64
滅亡後しか評価できんやろ…

>>64
織田に有能家臣逃げられまくって何を評価すりゃええのか

>>64
戦国無双クロニクル2ndで再評価されたぞ

>>64
14歳で家督を継ぐが斎藤義龍時の6人衆が継承のタイミングで2人戦死
残った4人同士で対立があり1人安藤とその婿竹中がクーデーター
義龍が起こしていた宗教対立を克服し武田と接触する
道三時の三好、義龍時の六角朝倉とも外交を続ける
6年持って滅亡時20歳
再評価というよりは必要以上に下がりすぎていると

なにをもっての評価なのかで意味変わる
統治、富国強兵としての北条はずば抜けて優秀やで

>>71
ワイは結局生き延びたかどうかやな
わかりやすいところで言うと真田一族で1番有能だったのが長男信幸ってことやと思う

謙信・景勝・直江は地元のキチガイが神格化しようと張り切りすぎて痛い事になっとる
あの辺だけ歴史やなくてファンタジー

>>76
そもそも戦国大名の評価自体が基本的にファンタジーやろ

そこら辺の有能武将の二世が再評価されてるときに一向に評価が変わらない毛利輝元さんはそろそろなんとかなりませんかね

>>77
隆元が長生きしとったらなあという事実で終わってまう

>>77
野心家としては再評価されとる
逃げ道作ったり結局は中途半端やからあかんが

>>77
あまりにバカ過ぎて小早川隆景にぶん殴られながら育てられるようなやつやししゃーない

>>77
周さんにあの世で詫び続けろ

武田は嫡男殺しつつ四方八方に喧嘩売りつつ、何の根回しもないまま死んだ信玄が無責任で
誰が継いでも遅かれ早かれ滅亡の運命やったろうな、ってのはそうなんやけど
だからって勝頼再評価できるか?っていうとそれはちょっと

>>96
嫡男殺したって点では徳川家も同様なんだが何故か差がついた
家臣団の差なんかな?

>>96
北条との同盟は受けたから

>>96
むしろ信玄の下げ要素なんちゃうか

勝頼は御館の乱で景勝側についたのがミスやったな
景虎側についてたら上杉武田北条の三国同盟あったのに

>>100
北条に包囲されるのはきついやろ
まあ謙信が死んだ時点で本当に終わった感じ

信玄は相続って意味では無能かもな

>>102
家督強奪から無茶苦茶やったしな

>>102
単なる戦馬鹿だぞ
しかも山賊みたいなやり口しかしないから敵ばっかりやったし

>>102
謙信もやな

北条は意地張らなきゃお家残せたよな
あきらめて上洛した家康のが大人やったか

>>112
これな
家康は大局が見えとるわ

>>112
一応江戸時代も小大名として残ってるけどな

>>112
坂東に強大な地盤持つ勢力を上方側がそのまま任せるとは思えんし領地変えは免れんやろ

勝頼は北条と手を切って景勝と組んだのが悪手って言われるけど、関東と越後が北条のものになるって考えたら恐ろしすぎてとてもじゃないけど景虎推しは出来ないと思うわ
いつまで味方かなんて分からないわけやし

>>124
普通に考えたら次の攻撃対象は自分やしな

>>124
少なくともいつまでかは北条が味方になってくれるのと内乱でまともに機能してない上杉以外全方位敵になるの確定の二択やん

>>124
あの時の武田は財政真っ赤っ赤すぎて
北条と同盟すれば金銭援助してもらえるって条件あったからな
今日死ぬか明日死ぬかの違いや

>>124
良手ではない

>>124
滅びるか北条に従属するかの二択しかなかった

徳川と対峙したけど家康は関ヶ原行ったし撤退しよ
この軍勢どうしようかな・・・せや最上攻めて領土を庄内と地続きにしたろ!
義の人とは

>>127
みんな戦乱に戻ると考えてたからな、それなら領土増やして東北から江戸に圧力掛ける考えは普通でしょう
1日で決着つくなんて予想不可能よ

信玄は上杉軍のたった2倍の兵力で軍神謙信と渡り合った戦の天才やぞ

>>134
村上義清さん天才を越えた説

家康の世渡り上手っぷりは凄いよな
ギリギリの局面でミスらんかったし

>>136
実際周りの奴からしたら家康ってかなり危ないというか怖いと思うわ
上昇思考が異常に強いし

元就「矢を3本束ねれば折れないぞ」
3兄弟「はえ〜」
束ねることは出来ましたか…?

>>138
途中で矢がなくなったからね

氏政は他2人に比べて有能なイメージ

>>142
珍しいやね
北条めしに小田原評定で無能イメージが普通な感じやけど

輝元長州の勝ち組の先祖なんやろ?
それでも持ち上げられないって史実だともっとヤバい奴だったんちゃうか?

>>153
無能アンド無能

>>153
領土どんだけ削られとんねんて話
吉川が取りなさなかったら改易だったかもしれないし

>>153
隆景にあいつは殴らないと分からない言われてるから相当だよな

>>153
輝元は関ヶ原で岐阜城落とされてから即家康と密約結んで
一部の所領安堵を約束させたんやで
でも当たり前やけどホントに一部だから
逆恨みしたんだよなあ

長宗我部元親って四国制覇したらしいけどそん時四国他どんな大名おったんや

>>156
一時は畿内の覇権取った三好とか

>>156
本山一条宇都宮河野三好とか?

信玄が外交下手みたいに言われるの理解できん
包囲された状態から上杉北条の同盟切り崩して北条と再同盟、越中一揆扇動して上杉封じて徳川を叩きに行って織田出し抜くなんて半端ないわ

>>176
せめて徳川をつぶしておけばよかったが
寿命には勝てんかったな

勝頼本人は無能じゃないのに状況が悪すぎてかわいそう

>>177
外交下手なんは戦上手って長所を消して余りある短所ちゃうか
義信の元で侍大将として働くんやったらそれで良かったんかも知らんが

輝元も一応最大版図築いたんだよなあ

>>181
周りが有能だっただけ
でなきゃ叔父とは言え家臣にぶん殴られまくるとかあり得ん

高家武田って誰の血筋なの?

>>183
確か盲目の次男坊

>>183
現在なら江戸中期あたりで柳沢家から養子が入ってるから血脈上は柳沢吉保の子孫

吉川のおかげで毛利は大名として存続できたのに関ヶ原以降
恨まれ続けて涙が出ますよ
肝心の輝元なんて関ヶ原よりも四国や九州に目を向けとったのに

>>186
吉川のせいで関ヶ原負けたやんけ

>>186
空弁当せずに毛利本隊と長宗我部と吉川が徳川本陣に突っ込んだifストーリーみたいわ

>>186
西軍が優勢だったときは吉川は黒田長政の書状を無視してたので
一体となって行動してたのだよね

結局織田信雄は無能でええんよな?
大人しく領地替えに応じとれば改易にならずに済んだやろし

>>190
信雄は無能に振り切ってるから逆に人気あるな

>>190
最新号のセンゴクでメッチャ過大評価されてて草

>>190
信雄と有楽斎はなんJでは人気者なっとるような

>>190
半端に有能で国替えに応じて大大名として残ってたら危険視されてたかもしれん
安土城燃やしたキチガイとか信雄を紹介したのはフロイスだったっけか

関ヶ原の戦いは西軍の大将が誰なら団結することが出来たのか
ぶっちゃけ秀頼担ぎ出すしかないよね

>>212
輝元が秀頼連れて出陣
出陣できんでも秀頼擁して大坂城に籠城したら豊臣の臣下はなにもできんわな

氏直が再三秀吉に詫び入れろって勧告してんのに無視したじゃん氏政

>>214
花の慶次やろそれ
秀吉に臣従するつもりが気付いた時には臣従の道を完全に塞がれてたんや

韓信のイメージってどんなもん?
知略99統率99武勇99政治60魅力80の有能武将ぐらい?

>>230
統率は100で魅力は60くらいかな

>>230
その数値なら諸侯粛清時の呂后の知略150な。

>>230
知略88 統率100 武勇87 政治40 魅力72

そもそも大名って幕府が置いた各国の統治する役職なのに
勝手に戦争して勝手に領地増やしてるのおかしくね?

>>236
そんなん幕府が機能してないからって初歩的な話ちゃうんか

>>236
室町幕府自体が二つの将軍派閥と二つの管領派閥に分かれて各地の大名に上洛呼びかける状態やし…

>>236
伊勢宗瑞「もう幕府アカンし関東掻き回して国作ったろ!!」

>>236
いうで今だって大阪と兵庫で戦争おきかけてるし

毛利って結局元就の存在感がデカすぎて
その元就の遺訓が天下争いするなやったから
輝元の代で悪い方に出まくった感じはする
元春や隆景の意向を無視は出来んかったやろうし

>>243
元就時代の体制じゃそもそも天下争いなんて無理やろ
輝元の代でようやく中央集権体制に移行できたし

ノブヤボはキャラゲーやからアッパー調整過大評価くらいの方がええわ

>>244
ほんこれ三国志もだけど半分民間伝承とかなんやし伊達政宗以外は今くらいでええと思うわ

景雄が一番有能やろ
だって生き残ってるやん

>>246
まあ意地はらずに最後は徳川についてるしね

叔父二人に兄上なら兄上ならと言われ続けた輝元
親父が早死にしたからこんなことになってるのに

>>254
なお生前は舐めてた模様

後北条最後の当主は氏直なのに

>>265
ちがうぞ

北条は何がしたかったのか分からん

>>269
戦乱の世にユートピアを作ることが早雲の目的やったし後の世代はそれを受け継いでたんや

毛利とかあのデカさじゃ豊臣一強時代終われば自分がトップになるしか維持以上は出来ないのなんか分かりそうなもんやけど何芋ってんねん
対徳川推進派以外は外から見た自家を把握出来てなかったな
織田も豊臣も統一優先で甘かったから勘違いしたか

>>274
芋ってないぞ
関ケ原のときはいろんなところにちょっかい出してた

長篠の戦いで突っ込んだ勝頼は無能だよ
雨が降るまで待てば火縄銃は使えなくなるし信長自身も戦うつもりはなかった

>>282
そもそも前日まで雨やったんやけど、雨だと土がぬかるんでまともに突撃出来なかった

>>282
鉄砲以前に兵士の数が段違いやわ

>>282
突っ込まなきゃ後方の城が落ちて、救援のために撤退すれば挟撃にあって全滅。
さて、どうすれば戦に勝てるか てなれば突撃しかないやろ。

満遍なく能力が70とか80とかつまらんのじゃ
長所と短所をメリハリつけた能力がゲームとして必要

>>291
今の能力付けだと難しそうだなぁ
1人突き抜けた奴がいたらそれに合わせて底上げしてるし…