幕府開いたほうがえかったやん
2：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:DJmtIw9Y0
足利義昭の養子になって幕府開こうとしたけど拒否られた
3：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:2DFlorQwa
征夷大将軍の方がカッコ良いよね
4：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ddm0J9Ds0
関白が1番偉かったからや
将軍より上
5：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:md7xoXc90
制度的には関白の方が格上やけどね
6：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:U1JaUWuN0
いうて藤原家系統以外で初めての関白やろ
24：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:m90A2SVA0
>>6
養子縁組しとるから一応藤原やで
7：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:K5demaYf0
この当時の価値観で棟梁として将軍持ち出すのが正統だったのか分からんわ
8：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:kte6MQiLa
名目上は官位持ち貴族の方が上やからね
9：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:sArfrPg3M
三好長慶のが謎じゃね
10：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:md7xoXc90
関白を公家社会から強奪した形になっちゃったから公家界隈からの受けは悪かった
22：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:S/YQZ843d
>>10
結果的に家康が将軍になれたのも秀吉が関白を摂家から奪ったからやしな
藤原氏が背後で糸引いて家康を将軍に導いた
11：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:4cQgRjjf0
将軍というものが嫌いなんや 出自がいじめられる側やから
12：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:gd89NxtU0
いつも思うんだけどトヨトミヒデヨシじゃなくてトヨトミノヒデヨシにはならんのか?
13：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:8QRNE/o10
どんなに強大な権力を握っても天皇には頭が上がらなかった日本史の謎
15：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:md7xoXc90
25：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:ht/vkiwbd
>>13
強大な権力者にはお墨付きを与えて味方にするという華麗な立ち回り
26：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:80u7baJ20
>>13
源氏も平氏も元は天皇の傍流やし
31：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Er1tv0cad
>>13
やっぱ平将門よ
187：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:QGXhTt6Or
>>13
人間の天皇なんか島流しにして金か木で作って置いておけば良い
14：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:k+1Bcl/8a
一代で滅んでて草なんだ
16：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:dr/v7iWNa
いつの時代でも天皇に刃向かうものは朝敵やからね
それだけはずーっと変わらなかった
21：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:LsYEPOJr0
>>16
義時「ほんとぉ?」
17：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:VWsawbVMp
現代で象徴にしてるだけあるわな
それくらいの存在
18：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:LsYEPOJr0
家康が新田の流れを組む源氏でええなら秀吉も適当にでっちあげていけそうな気もするけどな
33：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:0EHKbsba0
>>18
なんか一族に藤原の落胤説あったから使ってみたら秀吉と実質義兄弟になってしまった関羽がいたらしい
19：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:qOelZuaE0
幕府って名前自体が征夷大将軍を頂点とした武家の支配機構を後からそう呼ぶってなっただけの代物やろ
仮に豊臣家が存続してたら頂点が豊臣関白家である幕府っぽい何かになってただけやろ
20：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:E2WzFr8gd
室町将軍がまだ名前的には存在してた
関白は実質征夷大将軍より上
以上
23：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:k+1Bcl/8a
ノッブは右大臣で終わったんやっけ?
28：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:md7xoXc90
>>23
右大臣を自分から辞めて、朝廷が左大臣にするべきやろかと相談中に本能寺
27：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:g1JortYW0
出自やろ?
29：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:gd89NxtU0
>>27
出自なら関白のほうが難易度高すぎる
30：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:mZ78/gJT0
源氏の流れを組んでるのが征夷大将軍
平家の流れを組んでるのが太政大臣
藤原家の流れを組んでるのが関白
家康は源氏だから一番上
信長は平家だから真ん中
秀吉は藤原家に養子になったから一番下
32：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:K5demaYf0
>>30
全然ちゃうやろ
63：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:L4ghMDQF0
>>30
ここまで間違ってるのも逆にすごい
83：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Mr8sxvyg0
>>30
信長は将軍就任を要請されてるから源氏云々と武家は将軍になった者が天下人になるとかは江戸時代以降の徳川正当化のための宣伝の結果の洗脳みたいなもん
実際は武家の頂点は戦争に勝つこと、従った子分の領土を保証したり新しい領土を褒美として与えることが大事であって朝廷がその実力者を自分達にとりこむために肩書きを与えているに過ぎない
34：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:V61LVlOV0
秀吉って頭おかしくならなければ豊臣は代々続いてたのかねぇ
37：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:v3teSaQ7M
>>34
一代で大きくするのに臣従だけで放置した勢力多過ぎやから無理やろ
40：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:0joexjqWa
>>34
子どもが小さい上に側室の子ども
無理よ
43：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:g+/tL51U0
>>34
秀次が有能か秀頼がもっと早く生まれてたらどうなってたんやろな
44：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:qOelZuaE0
>>34
仮に関ヶ原が無かったとしても関東の徳川家をどう処遇するかって問題は残り続けるからなあ
結局権威は豊臣実権は外戚の徳川って感じにしかならんと思う
51：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:/pX9BXwd0
>>34
>>44
豊臣公儀の体制って武家関白を頂点として公家官位秩序に従わせた諸大名を入れる以外、
行政機関の整備度はウンチレベルだから秀吉亡き後はそもそも公儀として行政機能提供できたんか?って言われると微妙やろ
35：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:PGi9kxn5d
この辺りの天ちゃんってなんなの?
41：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:zCUq/Em20
>>35
生活に困るぐらいだったのを信長が援助して権威付けに引っ張り出された感じやな
36：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:QePWQoIw0
そら藤原だからよ
38：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Mr8sxvyg0
征夷大将軍は武家の棟梁
下賤な出自の秀吉は伝統的権威である朝廷の組織をそのまま使った方が全国の武士を統制しやすいと思ったんやろな
まあ最初は足利義昭を取り込もうとしたけど失敗したところで摂関家が勝手に内輪揉めで秀吉にチャンスを与えてしまったっていうのもあるやろが
39：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:tFv3TDHT0
漫画とかだと貴族が好意的だが
実際は関白をほぼ世襲にしようとした豊臣をどう思ってたか気になる
49：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:LsYEPOJr0
>>39
近衛前久とか関白罷免された後に往生際悪く足掻きまくったのにな
秀吉養子にとらされて、その秀吉が関白になったとか脳破壊ヤバそう
57：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Mr8sxvyg0
>>39
秀吉1代限りと約束したのに反古にして一族の秀次に回して摂家に返さなかった
それだけでお察しやろ
ただ貴族は前例絶対主義でそれが自分達の寄って立つところになってたから表面上関白に就任した前例を残した豊臣家を粗末に扱うことはなかった
42：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:ZgzVoaXUr
位だけなら上だから
武力の方も実権握ってるし幕府にこだわる必要ないわな
45：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:/pX9BXwd0
まだ農民上がりだから将軍になれない~とかいう奴おるんか
征夷大将軍になるより関白になるのがゲキムズだけどワンチャン関白なれそう、ってなったらどっちになりたいかって話よ
難易度高い方にかけて勝ったんだからそらそうよ
47：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:g+/tL51U0
豊臣って姓が成り上がりの下賤の者扱いしてる感ありありなんがな
48：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:itNtC4LU0
貴族の方が上やん
53：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:4B7Q7SYU0
やっぱ家康って賢いわ
60：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:ZgzVoaXUr
>>53
戦もうまいけど、政治体制作るのクソうまいよなこいつ
54：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:TfENb+gKa
貴族とかいらなくね?ってならんかったんか
68：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:yUOC74eRp
>>54
虚構の上に成り立ってようがそれをありがたがってる人が一定数おればそれ自体が存在意義になるからな
55：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Th1CIhH00
信長ってあら方天下片付いたら始皇帝みたいな中央集権敷こうと思ってたやろうけど皇室はどう扱ったんやろな
180：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:EIx/V6GFd
>>55
それさわったら殺される
59：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:nLYo5Maw0
征夷大将軍になる → 農民風情が武家の棟梁だと!?認めん!
関白になる → 農民風情が公家の真似事でおじゃるか?
別な道は無かったのか?
67：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:LsYEPOJr0
>>59
共産革命やな
62：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:haJJXOlM0
信長が天下統一目前で明智に謀反される←わかる
信長の家臣の秀吉が中国大返しで明智を倒す←わかる
秀吉が代わりに天下統一する←わかる
秀吉が病死して石田三成が後を継ぐ←ん?
家康が出てきて関ヶ原で勝ち天下統一する←激動すぎてよくわからない
73：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:yUOC74eRp
>>62
別に三成は後継いで無いで
むしろ正当性は徳川にあって実権を失ってた三成が一発逆転のクーデター起こそうとして失敗しただけや
64：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Yb89nTPaM
源氏だから征夷大将軍…ではなくて源氏長者の頼朝に倣って幕府を開府する、よね
征夷大将軍は源氏以外もなっている
65：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:/pX9BXwd0
でも秀次は領地内の農民離散を高確率でやらかしてるけどな
あと小牧・長久手の戦いでの「馬のせろ」とかいう当たり将器は皆無
66：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:nLYo5Maw0
もしかして豊臣の滅亡って公家の意向もあったのかね
112：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ha/QLoE70
>>66
公家も一枚岩じゃないし
豊臣に従って栄達した一門もおれば
徳川で逆転を狙った奴もおる
他の前田毛利伊達島津上杉に付いた公家ももちろんおるで
74：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:nLYo5Maw0
>秀吉が病死して石田三成が後を継ぐ←ん?
ここ、明確に後の事を頼まれてるのって、徳川家康の方じゃなかったっけ?
大阪に居なきゃいけないはずなのに勝手に地元に帰った身勝手な上杉を討伐するために
正規軍率いたくらいだし
75：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ud0gR4Td0
将軍なんか5位でもなれるし
76：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:K5demaYf0
都合よく天皇すげ替えなんてもう楽勝やからな
77：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:i5m0OGBXd
単純に現職の足利義昭が健在やったからやろ
78：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:lvdK415Sd
生まれが卑しすぎて武家の棟梁になるのは反発がでか過ぎた
公家の権威を利用して武家を跪かせたんや
85：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:K5demaYf0
>>78
それ系の反発が実際それほどあったのか謎やわ
ほぼ完全に武力統一してるわけやし
80：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:dSJYognx0
難癖つけて天皇なんか消しとけば良かったのに
84：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:yIXselbv0
>>80
消すメリットないやろ
むしろ権威付けしてくれるのがいなくなってデメリット
87：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:4B7Q7SYU0
>>80
ほとんどの神社が天皇の先祖祀ってて源氏も平氏も天皇の子孫やで絶対無理やろ
81：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:AZnaaOuQd
第六天魔王継いだらよかったやん
82：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:dCb4xw3vd
なんか伝記漫画とか創作とかでいつも大坂側が
「秀忠が将軍!?次は秀頼じゃないんか」とか言ってるシーンあるけど
現実的に考えて秀頼が将軍になる芽はあるんか
110：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:4B7Q7SYU0
>>82
ないやろ
86：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:yUOC74eRp
むしろ徳川家康が征夷大将軍になった方が謎な気がする
そら源頼朝大好きで武家政権のトップと言えばってことで就任したのはわかるけどそもそも頼朝や尊氏と違ってリアルタイムでの大義名分がある訳ちゃうし
93：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:K5demaYf0
>>86
東国におるからやろ
123：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ha/QLoE70
>>86
豊臣を挑発するのに丁度良かったんちゃうか
家康にしてみりゃ豊臣が残ったまま自分が死ぬのが一番困る
91：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:g+/tL51U0
関ケ原まわりの一連の動きを豊臣陣営内の内紛と見るのは間違いやな
家康の叛逆の意思は当時から明確やったわけやし
肩書きでなく内心と行動を読み取っていかんと
116：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:dCb4xw3vd
>>91
家康が野心を隠そうとしてないって断定できるソースはなんやねん
92：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Yb89nTPaM
家康が何時から豊家を滅ぼそうと考え始めたかは興味深いが、解明される事はないね
キンカンがノッブを何時からヤろう、と考えていたか同様
94：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:AvRT6N+w0
結局農民出の猿ってところがええと思う
クソ身分から一番上の身分目指した身分ってとこに拘った向上心というか
武家に生まれた家康は武士の誇りとか公家は公家で武家は武家って考えがきちんとあったから武士としてのトップを目指したんやろけど
156：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:JE2cH0AX0
>>94
何の背景もないとこから成り上がるのが魅力だけど何の背景もなかったから生まれついての武士に全て奪われるのが悲哀
96：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:7vvQY4oja
中国史って天下取った人は粛清に自信ニキになるけど日本史だとそうでもないよな
101：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:4B7Q7SYU0
>>96
鎌倉幕府
119：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:0EHKbsba0
>>96
曹丕ってやっぱりうんちだわ
98：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:g+/tL51U0
ぼかされてるけど別の血が元の天皇をどうにかして乗っ取って新たな天皇を名乗ってる事例なんて、
継体天皇に限らず結構ありそうやな
107：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:cQt51Jmzd
秀吉非人説ってどのくらい確かなんやろか
書評を学者が書いてたし珍説では無いとは思うけど
115：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:vH/Jj6/MM
>>107
それだと秀吉の母親経由でコネ採用できる奴いなくなるから
非人ではないやろ
121：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:lvdK415Sd
>>107
流石に秀長まで優秀な以上それなりの教育が出来る豪農の生まれや思う
108：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:nLYo5Maw0
べつに滅ぼそうと明確じゃなかったという研究結果が出てたような……?
堀埋めるあたりまでは真面目に豊臣家残そうとしてたのに
どうあがいても滅ぼされないとすまないようなムーブしたのが淀とかいう毒婦なわけで
132：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:/pX9BXwd0
>>108
どのみち行き場のない浪人衆がのさばってそれに引きづられちゃってる時点でね・・・
109：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Zy8sfipT0
そもそも幕府ってどういうやつが何したら出来るんや?
113：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:sTVKL0Ord
ヤンマガのセンゴクが関白になった経緯を説明してるよな
元々は朝廷のゴタゴタがきっかけで棚ぼた的に貰えたお飾りの役職をきちんと整備して実績ある役職に整えたって話
124：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:N/kbReI60
あいつ百姓生まれだから 武家の血筋じゃないと幕府開けんのや
125：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ud0gR4Td0
将軍に出来ることは関白で全部できるやろ
126：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:5mUFJbxC0
さだまさしの名曲のため
128：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:K5demaYf0
将軍になった時点では
東西それぞれ独立した初期鎌倉政権みたいなもんやろ
東国統治の正当後継者として将軍を名乗るのは当然の流れやろ
129：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:VB6542Wn0
なんとなく征夷大将軍の方が上でかっこいいって風潮があるのはなんでやろか
133：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:yIXselbv0
>>129
多分武家の棟梁やからやろうな
135：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:fQU2S1bA0
>>129
江戸幕府が成功したからだろうな
この頃のイメージは鎌倉幕府と室町幕府だから
130：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:nLYo5Maw0
幕府開くなら豊臣姓要らないから、羽柴のままだったんだろうか
144：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:8J7p8+Y8d
>>130
豊臣は氏だから何らかの氏は必要やろ羽柴は姓
134：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:ZCZt+/iVM
シナじゃ簒奪なのになぜ日本の時の最高権力者は簒奪しなかったんだろうか
139：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Zn1Ko/nOd
>>134
朝廷滅ぼすより
朝廷の権威利用する方が国家運営の上で効率的やったから
147：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ha/QLoE70
>>134
シナも基本は禅譲やで
だいたい前の王朝の子孫を保護する方が多い
141：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:jZJ2TSwX0
ヤス「征夷大将軍です」
サル「関白です」
ノブ「第六天魔王です」←こいつ
182：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Qt9qgnQua
>>141
武田信玄の天台座主に対する冗談や
実際は元右大臣
143：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Sg8lkHp30
秀吉が天皇の隠し子とかめちゃくちゃ過ぎる設定も持ち出したらしいな
146：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:6V0/P29ya
最上みたいな57万石もあっさり潰すしな秀忠
161：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:1q6Tqf8Z0
>>146
最上に関しては秀忠は残そうと努力はしてるんだよなぁ
ただそれ以上に最上側がクソムーブしただけや
150：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:53f8sLQ30
秀忠は舐められがちやけど、二代目として必要な才能はバッチリもってたしな
家光が大きな顔できたのも秀忠がちゃんと幕府の体制をがっちりかためたから
153：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:sTVKL0Ord
>>150
家臣団も精鋭揃いよな
まさに内政特化タイプ
152：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:D/49K9Qed
秀忠は功績を家康と家光に持ってかれて可哀想やな
157：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:nLYo5Maw0
センゴクは終わりや!(まだ終わらんで)
とかにかけてあるんだろうか
162：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:6X4k5VYDa
成り上がりに藤原を名乗らせたくないから豊臣という名前で別に独立させた感
164：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:sTVKL0Ord
センゴク読んでためになった事
・関白就任の経緯
・惣無事令の構想と真の意味
・楽市楽座の構想と真の意味
あと何かあるかな?
166：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:CN9KbYoYa
>>164
そらもう子供を授かる儀式の存在よ
177：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Zn1Ko/nOd
>>164
桶狭間戦記の貨幣の話がおもろかった
169：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:6V0/P29ya
半兵衛死去とかいうどの漫画でも泣き所になるとこ
175：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ha/QLoE70
>>169
日本の馬謖やな!
170：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:q4TJg2ER0
秀吉は種無しってマジなんですか?
171：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:FogM0or4a
朝廷内部の内輪もめに乗じてとかじゃなく朝廷を相手に真っ向勝負で戦闘しかけて勝利したのってひょっとして北条義時くらいしかおらん?
179：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ha/QLoE70
>>171
足利尊氏や
185：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:CN9KbYoYa
>>171
壬申の乱で大海皇子が一応朝廷側に勝ってるけど、そもそも皇族同士の争いだから微妙かね
173：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:lIVxb99t0
五摂家よりも藤原よりも上にいるんだから実質トップだわな
天皇なんてそれこそ玉にしか過ぎん時代やし
174：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:nLYo5Maw0
100石の参勤交代……本人がふんどし姿で街道駆け抜けそうだ
181：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:lvdK415Sd
竹中半兵衛とかいう秀吉の腹心でもなければ官兵衛の師でもなければ天才軍師でもない信長時代に何やったかよくわからんやつ
186：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Zn1Ko/nOd
>>181
黒田親子の恩人やから盛られまくっただけ
189：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:yJANvJJAa
清和天皇とかいうキッズを大量に作ったのがおるから
勝手に後胤名乗ってもバレへんかって奴が出てくる
190：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:5eoXpcuba
ノッブみたいに子作りしまくっとけばね…ほぼ唯一のノンケやし種薄い説はガチっぽいんかな
191：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Ha/QLoE70
>>190
日本のイージーゴアこと秀吉さん・・・
198：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:Rms60JR+0
>>190
でもノッブの子供まともなのおらんし
マシだった信忠も有楽斎に殺されるし
192：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:53f8sLQ30
秀吉や秀長の子は早逝してるのは殆どやし、なんか弱かったのは確かやろな
193：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:6V0/P29ya
センゴクの秀吉が金吾は賢いって褒めてたとこを大政所がお前が小さい頃はもっと賢かったって言って複雑な顔するとこすき
194：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:QGXhTt6Or
秀次「子供作りまくったのに何故…」
195：なんJゴッドがお送りします2022/12/14(水) ID:2WqiQXnT0
源氏の血筋じゃないから
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670977388
