ウィータースはフレーミング指標が出た事により530万ドルを失い
タイラーフラワーズはフレーミングだけで250万ドルの年俸アップを稼いだ
ええんか?
2：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:jz2KJ48300707
ええやろ
逆に何があかんのや?
3：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:5uFVSxE0r0707
ええんやで
4：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:HdvKg2Yxd0707
あっちは機材つかってちゃんとした数値出るんちゃうの
5：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:7qPcyVf900707
2年後に機械判定導入するらしいからフレーミングも無意味になるな
6：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:teEtmicn00707
試合見てると異様にミット動かし増えたな
野球にとってこれ以上ない無駄な技術
7：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:PbFtoTz100707
カート・スズキとかどうなるんや
8：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:0mhni57500707
1球ごとにサッカーのわざと倒れる奴みたいな事やるスポーツって他にあんのかな
9：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:36CQcLNCr0707
そらマイコラスもブチギレるわ
10：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:k7ZkKuU1a0707
フレーミング野郎だらけになって機械判定導入された時に産廃だらけになるの楽しみ
11：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:+Xa76512M0707
あれだけ失点寄与度が高けりゃそうなるわな
あと2年の命なんやろけど
12：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:qgeh1POKr0707
なんGってフレーミングを勘違いしとるバカ多すぎやろ
フレーミングはボールをストライクにする技術では無いぞ
ストライクゾーン上ギリギリのボールをストライクと判定して貰う為のキャッチング技術や
ソフトバンクの甲斐拓也みたいに垂れキャッチングでストライクをどんどんボールにされたら投手たまらんやろ
14：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:Tvd2MEHt00707
>>12
でもボールをボールと判定してもらう技術ではないよね
隙あらばストライクと判定してもらいたいよね
21：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:togtqw4W00707
>>12
こういう谷繁とかが言ってそうな言葉遊びは辞めてほしいわ
こんな定義づけに大した意味はないねん
事実を見たらボール球もストライクにする技術なんやから
35：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:y2ksk4L100707
>>12
バカはお前や
13：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:OENVRVIIr0707
ほな坂本はメジャー行った方がよさそうやな
外野守れる長距離砲とトレードしよう
15：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:h9o5/6Gtr0707
機械判定って完全機械判定ちゃうやろあれ
毎球アンパイアの耳にAI判定のコール届くだけであくまで補助で決めるのはアンパイア
16：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:whuHI47q00707
狙った場面で取れない上1試合に数球の差じゃフレーミング自体は試合への影響誤差やろ
22：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:Tvd2MEHt00707
>>16
カウント別の平均打撃成績を見れば分かるけど1ストライク増える毎に大幅に成績が悪化するから滅茶苦茶影響あるぞ
それこそブロッキングやスローイングなんかより遥かに効果がある
27：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:6UINkY/er0707
>>16
1ストライクが1ボールになった時点で打者のOPSが0.3上がるとデータで出てる
メジャーがフレーミングを重要視してるのはカウント毎に状況や投手の球数までが大きく変わってしまうから
17：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:zKDfZ0Ol00707
審判をだますこすい技術なんて廃れるべきだから良かったわサンキュー機械判定
18：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:F5OzvVHE00707
大げさすぎて下手に見える
19：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:oMXuqs8la0707
矢野燿大ってこれを真に受けて坂本使ってるんか?
20：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:jz2KJ48300707
フレーミングも自然にビタっとミット止まるフレーミングはええけどただただ大袈裟にミットズラししとるような奴のはみっともないし逆に審判への心象悪いよな?
23：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:7qPcyVf900707
甲斐のキャッチングはほんと酷いよな
あれ自覚ないのかね
24：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:us04+iz9a0707
パイアで上がる指標なんてなんの価値も無いしな
審判によってストライクゾーンも違う時点で指標化するなんて無理な話やけど
25：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:TzX+3xHud0707
機械判定はゾーンにむしろ打者がぶちギレまくりだし更に打低加速しそう
29：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:3HzEOpq0M0707
>>25
ルールブック通りのストライクゾーンでは上手くいかんやろな
機械判定用に新しいゾーンを定義しないと
30：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:WtZE5e9gd0707
>>25
ストライクゾーンは狭くなってるから実験では打高になったぞ
26：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:3HzEOpq0M0707
フレーミングの能力を高める努力をするか
フレーミングを軽視してるチームに移籍したらええ話やろ
28：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:Tvd2MEHt00707
機械判定になればキャッチャーも他のポジションと同じように打撃重視になるだけやね
31：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:qMIPIqSmr0707
フレーミングがどうとかは知らんが純粋に甲斐のキャッチングは酷い
32：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:YLmL+dcn00707
甲斐は素人目に見てもあかんのわかったわ
33：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:QZwAnPKl00707
試合見たらどう見てもボール球をストライク取ってもらうようにミット動かしとるってアホでも分かるよな
34：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:0hk9EI7Z00707
純粋にキャッチ能力だよな
フレーミングとかじゃなくてミット止められないだけやろ
36：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:vwu7s8C500707
ホントにビタ止めしてるならいいけど普通に動かして騙そうとしてる奴ばっかやん
37：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:FWbnwrOL00707
フレーミング ブロッキング スローイング キャッチャーフライ バント処理 ホームタッチプレイ リード
39：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:umAwkcmtr0707
メジャーってほんまデータ野球好きよな
何がおもろいねんもうPS5で野球しとけよ
42：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:VLbF4+Xfd0707
メジャーはデータ化してちゃんとレベル上がってるんやからええやろ?
43：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:sWeuCATJM0707
ミットの位置で判定する審判が悪い
44：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:wrZQEDYP00707
フレーミングを入れたらポージーのwarが単年で10超えたの草生えた
45：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:NiF1DRWx00707
今日の大谷の試合見てて思ったけどメジャーはフレーミング別に上手くないよな
46：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:o1QYMR4v00707
審判だます技術なんて褒め称えるもんじゃねえわ
47：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:VLbF4+Xfd0707
>>46
サッカーと同レベルになってしまったな
51：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:3HzEOpq0M0707
>>46
褒め称えるのと評価するのは別もんやからな
褒めれたもんじゃない技術が評価されることのないよう、制度やシステムを見直せと主張するのと、その技術を持つ選手を高評価するのは、相反しない
55：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:S0PgesBLr0707
>>46
野球なんてそんなのばっかりだろ
送りバントだって正々堂々と打って勝負せえよってなるし
盗塁だって塁を盗むって事やし
酷いのになれば隠し球とかもルール上は有りなんだし
49：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:RavQyE2l00707
いつも思うんやが、審判の位置からミット見て判定に影響するか?
53：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:3HzEOpq0M0707
>>49
する
低めの球は特に
54：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:E9G4IbXk00707
横はベースあるからあんまり誤魔化せないけど
縦は判定難しいからフレーミング技術でカバーできる印象
57：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:BaH5Xcoya0707
古田なんかミットずらしまくってボール球をストライクに見せようと必死だったくせに引退したらフレーミングはストライクをストライクと言ってもらうための~とかいつもの決まり文句言ってて草生えますわよ
59：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:7qPcyVf900707
悪いのは人間が正確に判定できないことであってキャッチャーは何も悪くない
現状勝つために必要だからフレーミングするだけ
66：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:E9G4IbXk00707
>>59
上手いやつと下手なやつがいる時点でそもそも立派な技術やしな
キヨシとか下手すぎて笑えないで
60：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:MekCuYcN00707
年俸上げる材料探してんだろうな
61：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:Ma4VDp8z00707
機械判定導入でフレーミング技術が無意味と化す模様
63：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:N2VYKoHl00707
いうほど球審ってキャッチャーミット見てるか?
67：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:0hk9EI7Z00707
>>63
効果あるから実際そうなんやろ
現実的に考えてジジイの目で150km/h後半の球筋なんか追えないんや
64：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:vwu7s8C500707
フレーミング指標の数値って何を根拠にして算出してるのか分からんから誰か教えてくれ
68：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:uPB57PZn00707
>>64
ボールの通過した位置と実際の判定の差
65：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:caNJyLe500707
文句なら人間の審判使っとることに言え
もしくは機械判定技術に言え
69：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:Ma4VDp8z00707
実際効果あったんやからオカルトでは無いやろ
まあ機械判定導入で無意味になるんやけどな
71：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:3HzEOpq0M0707
ワイは怪我させるプレーじゃなければ
ダーティなプレーもアリやと思ってる
ダーティなプレーも観ててもおもんないという意見も理解できるけど
それは選手に「そんなことやるな」って言ってやめさせることではなくて、ダーティなプレーをできないルール作りをして防ぐべき
西岡の日シリの内側走塁がまさにそれで
みっともないことするなと批判するのは分かるが
あのプレーをもって、西岡の能力批判するのは違うと思う
76：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:cU0ucpO800707
>>71
バレバレのルール違反は能力批判に繋がるやろ
128：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:W96jNKP600707
>>71
ありゃほんまにぶつける細川が凄すぎるだけや
73：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:OhvjoILX00707
球審なんてロボットでええやろ
75：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:972RhKbv00707
こういうのいらんからさっさと機械判定導入してくれ
77：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:o1QYMR4v00707
でもNPBだとフレーミング指標って隔年で上がったり下がったりする選手多いよな
それゆえにオカルトだと言われるんだろう
94：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:l9Qm8WGSd0707
>>77
安定した守備指標って無いからなあ、OAAだってブレるし
100：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:r41R+3nN00707
>>77
まあdeltaのやつは目視やしMLBより年次相関低そうやしな
とりあえず甲斐の数字が低いのと木下梅野あたりの数字が高いのは一貫しとるな
103：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:SbekRRKC00707
>>77
すべての指標はぶれるけど守備だけ言われるよな
打撃とかもぶれまくりなのに
それは実力として受け取られる謎
107：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:ozr3KiXcM0707
>>77
甲斐は3年間ずっとドベです^^;
79：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:+CywJja700707
なお再現性
82：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:Qh/TLj9Er0707
谷繁のキャッチングが一番凄いらしいけど素人目には何が優れてるのか全くわからん
95：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:h06QzkBw00707
>>82
谷繁時代のデータは誰も出してないから実際のところはわからんぞ
古田もそう
84：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:xMq9B/2R00707
ミット少しずらして際どく見せるよりどんな球でも真ん中までミット動かす方がストライク取れるというクソみたいな現実
89：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:NiF1DRWx00707
>>84
今日の大谷の試合見てビックリしたわ
下手くそやなと思ったけど今のメジャーはあれが普通というかトレンドなんか?
85：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:CVMjQncrM0707
ワイ球審何度もやったことあるけどキャッチャーミットなんか気にしたことないわ
86：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:972RhKbv00707
ルールブックに従わず勝手に審判がルール捻じ曲げてストライクをボールにしてる現状がおかしすぎる
帳尻判定も普通にあるし、機械判定導入できるならさっさとしてほしい
それで極端に打高打低のどちらかになるならちゃんとルールの方を変えればいい
92：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:3HzEOpq0M0707
>>86
審判たちはルールブック通りのゾーンで判定してるつもりなんや
88：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:aJVdxyds00707
フレーミング否定派の人でも、捕球時にミット流れたら取ってもらえないのは認める所やろ?
この時点でフレーミングがオカルトじゃない事の証左よ
91：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:sP0IMTR300707
NPBのフレーミング指標はメジャーと違って目視のガバガバなやつやろ
96：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:kzyc4u+ed0707
これでもう少し電車増えたら面白いけどな
104：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:kzyc4u+ed0707
>>96
なんや電車って
点の間違い
98：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:9fwhL88i00707
機械式ゾーン導入はよ
99：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:SbekRRKC00707
数が正義や
盗塁とか捕逸みたいなのとは数がまるで違う
101：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:teEtmicn00707
1球ごとサッカーのコケ技術披露されてると思うと純粋に萎える
106：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:SbekRRKC00707
逆にフレーミングがなきゃキャッチャーなんて誰置いてもいいよな
リードも盗塁阻止も捕逸ワイルドピッチも得点への影響は少ないんだし
ファーストやレフト以下の守備ゴミポジションになる
109：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:j3G7DIJh00707
城島がアメリカ行ったときミット動かすの怒られたよな
あれもフレーミングじゃねえの?
110：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:9B/jVOpf00707
メジャーハーフスイング厳しい感じするな日本が甘いだけかもしれんけど
111：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:4F1dQqFm00707
機械判定で淘汰される技術ならそういうものだったってことだろ
112：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:AmBTFEiP00707
WBC初年度→ミットを動かすな!例えストライクゾーンでもボール判定されるぞ!
現在→ちゃんとストライクに見せるようにミットを動かせ!
113：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:1Dni+RUYa0707
「コバヤシィ!ドンムーヴ!!」
116：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:J6KrmJt400707
機械判定で野球変わるっていうけどトラックマンのデータ公開ですでにめちゃくちゃ変わってるんだよな
映像が残るようになる前と後くらい違う
117：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:sUMQGAcyd0707
谷繁「ミット動かすってことはボールってことでしょw」
強い
125：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:MQ4H7Lmg00707
>>117
でも止めたらボールのままやし動かし得や
118：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:6iDeQnr300707
全くセイバーが浸透しない中一瞬で市民権を得たフレーミング
127：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:4F1dQqFm00707
>>118
野球有識者(twitter評論家)のおかげなのか、ビッグデータベースボールのトラヴィス・そーチックのおかげなのか
119：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:fDaA0CjQ00707
実際どのくらいストライク得したかを測定できてるんだからオカルトではなくね?
実在できとるやん
121：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:MR7nlli2d0707
坂本糸原とメジャーに放出できる選手揃えてる阪神が最強や!
123：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:F5OzvVHE00707
外角ボール球を真ん中まで動かすのは意味あるんか?
129：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:2slRSFGta0707
配球による成績の上下は長期の統計的データから確認できてない
打点や得点圏と同じようなもの
逆にフレーミングは得点相関があるからな
当たり前やけど評価されるんや
131：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:Yy5dP0/N00707
ミットしか見てない審判もいるからしゃーない
133：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:TIKDXsOu0
昔はナ・リーグとア・リーグで審判団が違ったんだよね
ナ・リーグではミット動かしたらすぐボールにしてたらしい
134：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:MrVYi44d00707
機械審判になったら侮辱行為増えそうやな
137：なんJゴッドがお送りします2022/07/07(木) ID:W96jNKP600707
まあ折角おるんやからなんかした方がええやろ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657169342
