地獄なんか
2：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:CyiYVEmM0
リモートワークだから怒られない程度にサボれて神やぞ
3：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:jiL572p10
みんなハゲてるイメージ
4：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
WEBプログラマーとかは
5：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
目が死ぬほど悪くなる
8：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:dZ46SbNgM
定年までやるような仕事ではないのは確かや
10：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:yHk3RUZqa
能力があって立ち回りがうまければ仕事は簡単にこなせるし周りから大事にされるから楽勝
無能だったり能力アピールが下手なやつは下手すると地獄に落ちる
13：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
>>10
後者やろなぁ
12：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:fy/Ybq1Wa
40超えてもやってるやつは弱者男性感がすごい
14：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:qxXS6hNy0
残業時間オークションしとった頃に比べたら楽なもんやろ
16：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:fWcX+uuC0
何個か現場回ったけど、何かしら大きな問題を抱えている現場に限って人を投入しようとするから
結果的に、なにかしらのクソ要素のある現場にしか配属されない
19：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:R7fB55Go0
>>16
ウォーターフォールだと開発遅延の打開策が残業⇒それも無理なら人を追加投入だ!
って言う悲しみ
遅延してる原因の分析とかもやる暇無くなるから更に地獄が加速する
17：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
給料は良いみたいだけど、早死しそう
22：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:aq+Ye6pp0
>>17
給料良くないで
平均年収400万円とかや
稼げる奴は稼げるけどそんなんどんな仕事でもそうやろ?平均で見なアカン
18：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:K6BGZ75rM
SE<<
20：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:aq+Ye6pp0
要求レベルかなり高いし平均年収かなり低いよ
400万円とかそこらや
プログラマーなんて目指さんてええで
21：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
>>20
そんな低いんか
ワイの中卒の友達800万やぞ
24：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:fy/Ybq1Wa
>>20
所詮プログラミングなんか代わりは誰でもおるからな 
フルスクラッチとなるとかなり絞られて年収跳ね上がるが
まあそんなの滅多にない
25：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:F2BdXAkjM
上が好き勝手決めためちゃくちゃな仕様を作る
なにかあったら原因調べないといけない
損なことばっかだろう
26：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
じゃあやらんわ!😡
29：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:B3j/57wcM
用語ばっかでなんのこと言ってるかようわからん
30：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
最近は勤怠管理とコストに関してめちゃくちゃうるさくなった
上限越えると超過分支払いが増えるからそれ越えないように残業するなってめちゃくちゃ言われるよな
結果的にホワイト担ってるんやが残業代で稼ぎたいやつにとってはきついわね
31：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
380でも一人なら十分やなあ
ただ労力には見合ってないやろ
35：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:R7fB55Go0
>>31
勉強に必要な専門書買う時にも補助費出ないから辛いわ……
オライリー本買うために食費削らないとダメってのが悲しみ溢れる
32：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Yi2Jbxd30
ここにいるゴミどもも対して技術力のない使い捨て三流コーダーだらけだからな
34：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
>>32
こういう性格の悪い人も多いんやろ?
やっぱきつそうやな
36：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
発達障害みたいなの多いらしいな
43：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:R7fB55Go0
>>36
変な人が多すぎて逆に許容されてる状態やな
ワイも発達障害やけど「まあよくいる変わり者ですねー」ぐらいや
というかワイより色んな意味でヤバい奴も多いから戦慄するで
37：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:DWK39H7I0
プログラマー目指すならSE目指すやろ
38：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
オライリーなんて何に必要なんや
今どきググったら大抵の情報出るやろ
58：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:R7fB55Go0
>>38
とりあえず読んで良かったので言えば
Effective Python(第2版)
Effective Python(第2版)
Effective Debugging
デバッグの理論と実戦
ペタープログラマ
とかやな
ググっても体系的に纏まってる所も少ないし
休日にノンビリ読み進めるにはオライリー本を紙で買うのもええねん
39：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Yi2Jbxd30
そう、できる奴は人生でなにかを犠牲にしてきてる奴多いから
必然的に性格悪くなるよ😃
42：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Z3uNlMft0
仕事がめちゃくちゃできないやつになると仕事ふらない方がマシになるから
一日中ネットサーフィンできる
44：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:tCtVLxai0
ワイSES、天国やと思ってる
責任少ない
残業少ない
給料安くない
フルリモート
飲み会ない
51：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
>>44
うちは営業がマジで金のことしか考えてないから色々怖いわ
面談の時嘘ついて経歴もろうとしてくるし一時間で行けるっていわれた現場いったら片道二時間くらいかかって通勤めっちゃしんどかったことある
マジでキツくて現場やめたいっていったらこんなんで根あげてたらいくとこなるなるぞって脅してくるし
45：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:LaUp1w/zd
やる気あってプログラミングが好きなら年収800万くらいであれば簡単に狙えるから悪くない職業だと思うんだけどなあ
48：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:aq+Ye6pp0
>>45
プログラマで年収800万円とかどんだけの猛者やねん
50：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
>>45
プログラミングは好きだけど、仕事で演るのは別ちゃうか?
・言語選べない
・コーディングルールごりごり
・ツマラン仕事もこなす
・人間関係ダルそう
55：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
>>45
簡単に年収800万なんて不可能やしこの業界で人より稼ぐやつはめちゃくちゃ勉強してめちゃくちゃ働くやつだけや
46：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
プログラミング趣味でやってるんやけど、仕事はほんますごいわ
言語も選べないしな
頭おかしなるやろ・・・
52：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:tCtVLxai0
>>46
SESなら得意な言語アピールすれば選べるぞ
47：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Z3uNlMft0
技術もなく進捗管理しないヤツが上司になると
やってるふりして一日中ネットサーフィンできる
57：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
>>47
これええなぁ
因みに未経験の24なんやが、取ってくれる所あるんか?
一応HTML検定1級もっとるで
53：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:iJ2dcQTfM
きついかどうかは会社とその人次第や
ワイは楽やで
ただ仕事はつまらん
56：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:rsNXwMOp0
実際ITは給与レンジ高いからなあ
他の仕事できる気はせんな
前提として会社全体が儲からなきゃいかんからね
60：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:rsNXwMOp0
とりあえずみんな給与明細晒しあおうや
62：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:u6FNMKR30
第二新卒でプログラマーって無理なん?
63：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:iJ2dcQTfM
英語の一時情報読めるなら書籍なんていらん
65：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:R7fB55Go0
ベタープログラマがペタープログラマになってたわ
大分疲れてるな俺
66：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:i0hW/kFHa
オライリーをその日から使えるHow to本かなんかと勘違いしてる奴いるよな
71：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:R7fB55Go0
>>66
退屈なことはPythonにやらせよう、を勘違いして買ったやつはいそうな気がするわ
中身はいつものオライリー本やし……
68：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:CGxwJo5o0
SIer, SESが言うプログラマーとまともなソフトウエアエンジニアって別物よな
81：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JY026OuJ0
>>68
結局うまく回ってないプロジェクトってまともにプログラミングできるやつがいないだけやからな
70：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:T4NEIq6o0
プログラマーって言っても色々おるやろ
72：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:i0hW/kFHa
SIerが言うプログラマーってロジックも考えれない翻訳者だからな
日本人が日本語話せるだけみたいなレベルで安くても給料貰ってるのうなもんだからある意味楽だと思う
74：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:T4NEIq6o0
ソフト系の休みの日も勉強するのが普通!みたいなのほんまやりがい搾取でキモい
82：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
>>74
もうそれが当たり前になりすぎて自浄作用もないしどうしようもないわ
ワイはちょくちょくわざと面談落ちて自宅待機して無理やり勉強する時間確保してるけどな
会社に守られてるからできる荒業や
75：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:ff3bb/CI0
どっちにしろある程度の年齢なったら管理職やるしか選択肢なくなるんやから
人の管理とか責任負うの嫌いですってやつがわざわざエンジニアなりたい理由がわからない
78：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:WmbEvUf5a
SIerってできるプログラマーより自分の技術が劣ってると思ってなさそう
できる奴は君らのピラミッドには関わらんやろ
79：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:T4NEIq6o0
実際仕事としてしか考えてなくて勉強とか一切やる気ありませんみたいなのもまあまあおるよな ワイ含め
一部のできるやつが休日頑張ってるのを横目にクソコード量産や
84：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:RECWgGID0
勉強は業務中以外やる気せーへんわ
88：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:T4NEIq6o0
>>84
休日勉強するのは良いけどそれが当たり前になったら下の世代が困るじゃないですか~って言い訳してるわ
86：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:9wZxDER8M
フルスクラッチでプログラム書ける奴って少ないんか?
はえー
87：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:KZbFC20/0
プログラマーしかやらんならコミュ力いらんとかいうやついるけどあれ嘘だな
できるやつらって社内で情報交換しあうのが上手SEとの打ち合わせで事前にせんでもいい仕事減らすのも上手
91：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:3dlPbQsh0
マネジメントできんコーダーとコード書けんマネージャーなら後者のがきつい気がするやな知らんけど
目くそ鼻くそというかどっちも昭和の遺物や
92：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:i0hW/kFHa
自治体とかのシステムに大した技術はいらんからSIerのやり方は割と正しい
問題はSIerにちゃんと業務を理解して仕様決められる人間がいなかったり
工数見積もりがガバガバだったり
自社製品売りたいがために全然合ってないハード・ミドル採用したり
っていうクソみたいなことが山積みなこと
そこに安かろう悪かろうな下請けが加わってプロジェクトは燃える
95：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
htmlとcssは本格的に金にならなくなりそうやな
生でコード書くことなくなるとか時代は進化したな
96：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:KyaTekIE0
ワイ職業訓練でIoTの訓練受けようと思ってるんやけど就職できるんかな?
98：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:CGxwJo5o0
外資行くのはええけどキャリアパス考えておいたほうがええで
プログラマー的に面白い仕事は基本本国や
日本でも稀にあるけど
99：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:go37lqAia
コード書かなくてもプログラミングできるツールを作るためのプログラマーになりたい
100：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:i0hW/kFHa
というか
職業としてのプログラマーのスキルにはセルフマネジメントも含まれるんだから
マネジメント出来なくても技術があるプログラマーの方がコーディング出来ないマネージャーより上ってことはまず無いんだわ
103：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:T4NEIq6o0
フルスクラッチってどこまでのこと言うんや webも組み込みもできるし基板作れてサーバーいじれて…みたいなこと?
105：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:fWcX+uuC0
なぜだかわからんが動いているからヨシ!
106：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:rsNXwMOp0
フルスクラッチはビジネスロジックにパッケージ使わないってのが定義じゃないかなあ
日本のITももっとJDベースで話せばいいのにね
108：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:i0hW/kFHa
独学でもいいけど職業にしたいなら
「◯◯が出来ること」っていう最低限守らなきゃいけない仕様を決めて作るようにした方がいい
「とりあえず動いてるからいい」っていう考えの奴はどんなに動くもん作れてもバイトレベルでしか求められないから
110：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:n1c10Jfg0
ピンキリ
雇われだとそりゃ搾取されるよ
他に変わりはいっぱいいるんだし
自分で仕事作れる能力あればオモロイほど稼げるよ
もう美味しくないからバラすけど、楽して稼ぎたいと思ってる馬鹿な仮想通貨民に自動売買Bot売るのがクソ儲かった
115：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
>>110
確かに会社からワイらを使って儲けてやろうという意思をビンビン感じるわ
散々こき使われたし思うように売り上げ上がらなくて営業のやつピリピリしてるの見ると興奮するようになってきた
118：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:9wZxDER8M
>>110
どんくらい?
112：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:rhwyvITAa
ワイ薬剤師は暇つぶしにFE、APの勉強してるけどこんなん実務で半分も使わんよな
言語勉強した方がええか
113：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:q+/vHxR/0
レビューと客からのログ解析依頼以外は別に
114：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:i0hW/kFHa
言語を勉強すればプログラム出来るようになるってのは間違いだと気づくために早く実践しよう
116：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:ELX3j+aY0
社内SEってどうなん?
117：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:Pc6R/Hccd
>>116
所詮一間接部門やし高給狙えるポジションではないわな
なんJでやりたがるやつやたらいるの謎なんやが
121：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:3dlPbQsh0
>>116
フットサル部運営とか飲み会幹事とか社内クレーム対応とか使いパシリが主業務やから 
求められるのはPCスキルというよりキャバ嬢スキルやで
119：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:JVHJmYfD0
おい、経験ってないとやっぱきついんか?
ある程度組めるけど
120：なんJゴッドがお送りします2022/06/26(日) ID:R7fB55Go0
とりあえず打倒GoogleとMicrosoftを掲げたWebシステム作って
公開してから転職考えるか……
多分30年ぐらいかかるから公開前に死にそうだけど
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656232119
