斉藤道三、松永久秀、宇喜多直家←こいつら領民からは慕われてたらしいな

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1:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:khGxnJpFa

歴史好きの友達が言ってた


2:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0S6fQx1/d

政治感覚は優れてそうだもんな


3:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:IMOEPAKb0

善政を敷いた名君だから後任はかなりやりづらかったらしいな


10:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:amv3syA8M

>>3
徳川家康も関東の税率を破格の四公六民で優遇しようとしたのに民衆から税が高すぎるって批判されたしな


4:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:+rBGXssBM

宇喜多なんて庶民からしてみりゃ神よな
無駄な血を流さないもの


7:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0S6fQx1/d

>>4
そこら辺は最上義光に通じるものがあるな


32:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:SNWKO7x70

>>4
道三と久秀はいうほど策謀の人ちゃうしな
宇喜多直家はまぁ…


5:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:LowVii9H0

プーチンみたいなもんやろ


13:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:fh0HgGXe0

>>5
国内の権益を調整できるやつは強いわな
なお対外は糞


6:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:p9qOx5jX0

北の金一家も慕われてるわけだしな


8:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:hmepxcqpa

安倍晋三は今でも大人気やし


9:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:s/ZbCvNj0

領民から慕われてない領主の方が話聞かなくね?


14:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0S6fQx1/d

>>9
山内一豊は元親の統治と比較されて相当クソミソ言われてた



15:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:8BoKvSXua

>>9
島原藩の松倉とかか


110:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:2t2xhpeBa

>>9
武田とかヤバそう


169:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:1K2Qz5u90

>>9
ま…松倉勝家…


11:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Ka/xQ++Da

そんなわけないだろ
城が燃えるときはウキウキで見物してたに決まってるやろ


16:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:nADlR3vxa

岡山は宇喜田直家が作った町やろ当然慕われとる


17:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:JqNsu3Tx0

松永久秀とかいう袁紹


22:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:78mQZXpL0

>>17
松永は名家どころか摂津のちょっとした地主じゃなかったか


19:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Ka/xQ++Da

家康「うんちぶりぶり」
学者「そんなことしてないぞ」
市民「してたぞ脱糞カレー売るぞ」

これが現実



25:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:p0+ix2Nh0

世論調査もない時代に領民の心なんて知りようがないやろ


29:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:xDd555bH0

>>25
北条なんかは大分気にしてるで


30:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Ka/xQ++Da

少なくとも前田利家は領民から恨まれてたで


34:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:nADlR3vxa

北条の善政は後から入った徳川には目障りだったろな


38:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0S6fQx1/d

>>34
あれは当時でもトップクラスだからしゃーない


40:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:g9zibPXya

領民から嫌われる領主の方が珍しいやろ
自分の土地で暴れるアホ流石にそうおらん


74:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:wMVnTNAZ0

>>40
そういうのは相撲大会でも開いてガス抜きさせたらええだけやしな


45:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:IZW03IhB0

領民1「素晴らしい領主」
領民2「素晴らしい領主」
領民3「素晴らしい領主」


47:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:brqOA0DN0

こういうのでしょっちゅう思うけど
「悪人」とか「裏切者」って人物評で本人の性格が本当にそうだったとしても
馬鹿じゃないなら善政敷くに決まってるやろと
そっちのが国力増すに決まってるんやから
能力評価で無能と悪人は何の関係もない


64:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Ka/xQ++Da

>>47
でも妖怪は江戸の人間からは嫌われてたけど流された先では先生扱いされて慕われてたで?


48:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:jIdtZ07+M

佐々成政は一揆の責任おわされて切腹してるけどそんなやつって他におるん?


52:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:iwqFC0Rga

>>48
切腹は珍しいかもしれんけど一揆が原因で改易なら結構いるだろ


54:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:brqOA0DN0

>>48
松倉勝家は斬首されたで


56:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:xDd555bH0

>>48
切腹は極端な例だが葛西大崎一揆の木村父子とか


58:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Ka/xQ++Da

>>48
朝倉うんたら


67:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:cQUYU4vX0

>>48
そりゃ秀吉から嫌われてたしな



49:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0YvBjqw+0

松永の久やんにも最近忠臣だったってフォローはいってるってマジ?
そりゃ無理筋だろ


53:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:9aN0XC/a0

>>49
むしろ長慶には忠臣ムーブしかしてない


59:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:z1oFnhkPd

宇喜多秀家って流刑地の八丈島でも慕われて幸せに長生きしたんやろ ある意味戦国武将向いてなさそう


60:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:nADlR3vxa

梟雄:宇喜田直家
奸臣:松永久秀
表裏比興:真田昌幸
最後のは悪口じゃないか



69:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0YvBjqw+0

久やんは悪人とか忠臣とか超越したひたすら茶器に耽溺したりあの当時日本のどこにもなかった天守を築いてでっかい城に住みたかった
男の子の夢を追い続けた一流の趣味人って印象やわ


73:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:78mQZXpL0

>>69
政所介入しようとする義輝叱ったり長慶にはひたすら忠節尽くしながら趣味にも全力でこの時期は人生楽しんでた感ある
なお長慶死後


72:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Rnm2yOLU0

悪人とか現代の勝手な見方だからな
こいつら無駄な虐殺とかしてねえし


75:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:Ka/xQ++Da

>>72
勝手な見方してるのはお前だろ気持ち悪い


81:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:xDd555bH0

武田信玄は今でこそ郷土の英雄として山梨県民から慕われているが末期には金山収入も減って戦の重税で村からの逃散も相次いでいたらしい


84:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0S6fQx1/d

>>81
負の財産受け取りまくってた勝頼はマジかわいそう


102:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:rH35OCtcM

>>81
いや穴山信君が莫大な金を溜め込んで織田に献上したって残ってる


89:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:nADlR3vxa

謙信の親父の長尾為景は守護と関東管領のWキル達成したヤベー奴なのに悪く言われない
戦場で討ち取ったからか?


91:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0S6fQx1/d

>>89
あそこは謙信が引っ張るまでは孫呉みたいな豪族の集まりだったしゴタゴタは茶飯事だったからなあ


99:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:c6AOxOMa0

>>89
越後守護、関東管領とは揉めたけど幕府、朝廷には貢ぎまくっていたからな、その結果が信濃守
守護代家が守護家を凌ぐ勢力として認められた点は越前朝倉家、備前浦上家等と近い


94:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:aaMjp6Vt0

会津藩って領民に嫌われてたらしいな
地元の領民が官軍の道案内までしてたらしいな
ゼレンスキーはこうならないといいな


98:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:aaMjp6Vt0

三成も藁で税取ろうとしてたとか話あるよな


100:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:9AXmcvGd0

大仏燃やしたり戦しまくった松永久秀はそうでもないやろ


104:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:78mQZXpL0

>>100
あれは失火というか三人衆が悪い


101:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:9lgJxTrAM

武断派だったにも関わらず文治派の奴らより善政をしいた加藤清正という天才


109:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:IMOEPAKb0

>>101
福島正則も無難にやってたんだよな


103:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:eB14fzXI0

岡山城改修してからこれまで池田だけやったけど、宇喜多を推そうとしとる感じはする


112:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:13dkvdBZ0

>>103
そもそも池田なんて全く面白くないし東軍ついて後から岡山来た余所者なのになんでプッシュしてたんやろな


105:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:w2zbGzZqa

松永ってちょっと大仏燃やしただけで三好長慶の忠臣やんけ


108:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:78mQZXpL0

>>105
三好長慶とか一般人しらんから信長裏切った認識しかないししゃーない



176:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:JrbI1NV+0

>>105
古都大和で戦しまくった梟雄なんですが


106:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0NT5Ft8J0

北条氏は神的にいい人だから(庶民感覚)


107:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:rrON01dL0

ぶっちゃけほぼ全ての武将は領民にまともな政策するよ
土地に根付く豪族にとって領民の余力が自分の力なんやから


113:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:HBmUaDaya

信長の野望最弱として名高い一条兼定は良政悪政のどっちに振り切れてたんやっけ?


信長の野望最弱として名高い一条兼定は良政悪政のどっちに振り切れてたんやっけ?



133:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:c6AOxOMa0

>>113
一条家は藤原氏北家摂関家九条流の割としっかりとした公家からの分家、応仁の乱を契機に所領の土佐中村に下向して土着後も京の本家と連携して文化人の保護に当たった、その為歴代頭首の官位が正二位や従三位と異常に高い

伊予の紛争に介入したのと、土佐での長曾我部家の躍進、京での騒乱による本家との途絶で勢力を失ってしまった


114:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:69QRdfWv0

黒田官兵衛とかなんとなく悪いイメージあるけど割と真人間やろ
あの時代にしては現代的な感覚の持ち主というか


117:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:IMOEPAKb0

>>114
先進的すぎて豊臣秀吉に嫌われる模様
秀吉も大概ハイカラなんやがな


118:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0YvBjqw+0

>>114
ほな反乱分子招いて一網打尽にするやでー


115:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:uKLpJwJE0

宇喜田直家より上司の浦上宗景のほうが梟雄ぽいんだよなあ


119:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:k2ffq6hDM

荒木村重が織田信長に謀反を起こしたのは信長から命令される過酷な軍役の連続に領内の民衆が疲弊、反発し

村重に信長からの離反を促したからと歴史学者の天野幸彦氏は述べている
荒木村重が籠城を始めると百姓たちは呼応するように小屋上がりなどを行い協力を惜しまなかったからこそ一年に渡り籠城できた


120:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:MfEZTMHQ0

本多正信なんかも小賢しいイメージあるが名君やったらしいな
領土は激狭やけど


122:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:hqXxUr6ma

そういえばやっとること自体は信長より秀吉のほうが惨くないか?
当時は織田軍やったから信長がやらしたことって枠なんかね


129:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:MfEZTMHQ0

>>122
信長はキー○ンス並の仕事の質と量を求めて無能には容赦ない
秀吉は田舎の親族経営者みたいな気分で首切ってる感じ


130:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:IMOEPAKb0

>>122
秀吉のが苛烈やで
信長は全然優しい


124:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0YvBjqw+0

真田丸はあれよな

名作は100話があったら1話は捨て回あるけどそれを最終回にもってくるを地で行ったよな


126:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:9lgJxTrAM

細川というどこの領民からも喜ばれない不人気一族


127:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:2t2xhpeBa

>>126
しかも関西の大半を抑えていた時期があるのにそれだからなw


136:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:78mQZXpL0

>>126
晴元さんがやらかしすぎましてね


128:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:0YvBjqw+0

まぁ上杉鷹山とかも緊縮緊縮で今の罪務省みたいなもんでそれで数字上の財政は直っても領民はたまらんでって話やんな


137:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:HKDh66fva

>>128
鷹山は緊縮もやったけど、麻織物の産業起こして収入も増やしてるからな


143:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:M5RHeYEud

岐阜カスは何で織田推してるの?斎藤じゃん


149:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:rrON01dL0

>>143
例えば石川県が富樫や一向一揆推すか?
無理やろ


151:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:uEGg+oWma

>>143
道三は推されとるよ
岐阜市でやっとる祭りも道三まつりやし
なお義龍
なお義龍役の俳優


157:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:afjfAYdMM

大昔から庶民は普通に逃散したり流民になっとったからな
問題があれば立て札なりで訴えればキチンと調停もしてくれたし
お上がクソで役に立たんなら逃げるのは当たり前、愛国なんて無能領主のための念仏よ


162:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:8CDH6s4Ga

>>157
大陸の方なんて乞活として転々してたりもするしな


171:なんJゴッドがお送りします2022/06/19(日) ID:MfEZTMHQ0

家臣が大名クラスに上がってくると疑心暗鬼になる
家康は年取ってたしまだ盤石の体制じゃなかったから我慢できたのかもな




元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655604962
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